阿彻啊，俺来说说吧

KingOfLunhui

"如果后金的制度先进，为啥没有吸引士大夫阶层的向往?"

那么请问，是吃喝玩乐、裙带关系、只会死读书的士大夫阶层能救国呢？还是金戈铁马、冲锋陷阵的军人能救国？你的assumption是，士大夫是先进阶层，而我认为是完全错误的，军人和工匠才是先进阶层，他们倒向满清，正说明了满清文化先进。

同理，今日之美国，你认为是工程师、科学家、中产阶级、士兵军人是先进阶层呢？还是公务员、吃救济福利者、律师、工会是先进阶层？



"如果后金的制度先进，为啥不在占领中原后推广？反而是整套搬用前明的制度？"



先进不代表不能学习。美国也学习德国很多，从德国科学家受益极多，并不说明美国就落后于德国；


此外，师夷长技以制夷，用中原办法治理中原，的确是高效而且合乎实际的。鬼子所谓”以华治华“耳。此外，你所谓"整套搬用"是错的，至少满汉将军分治这种，可是前明所有？

宫本武藏

see, 你和阿彻关于现金的定义就不一样，

KingOfLunhui

宫本武藏 发表于 2014-12-17 14:47
see, 你和阿彻关于现金的定义就不一样，

阿扯是惯性思维，认为我天朝大国理所当然、不可不戒地成为先进。

从士大夫阶层就能看出来。

archers

受过良好精英阶层才是社会的先进代表，农业社会的士大夫阶层，现代社会的受教育程度高的中产以上。

相比于满清原有的制度，说是整套搬用也说的过去，基本上是照抄的。

archers

KingOfLunhui 发表于 2014-12-17 14:48
阿扯是惯性思维，认为我天朝大国理所当然、不可不戒地成为先进。

从士大夫阶层就能看出来。 ...

实际上我老是反皇汉的，一贯主张实事求是。

archers

宫本武藏 发表于 2014-12-17 14:47
see, 你和阿彻关于现金的定义就不一样，

是不一样

KingOfLunhui

archers 发表于 2014-12-17 16:26
受过良好精英阶层才是社会的先进代表，农业社会的士大夫阶层，现代社会的受教育程度高的中产以上。

相比于 ...

非也。

冷兵器时代，骑兵和弓箭是最好的教育。因为在那个时代，“教育”根本还没出现，所谓士大夫精英阶层，不过是一小撮垄断了读书识字能力的人而已，完全不是跟今日的中产相对应的。

KingOfLunhui

archers 发表于 2014-12-17 16:26
受过良好精英阶层才是社会的先进代表，农业社会的士大夫阶层，现代社会的受教育程度高的中产以上。

相比于 ...

照抄制度更是可笑，因为明也“照抄”大元。

政治制度本身就有继承关系，不能说明用了，其他人就不能用，因为政治制度不是跟王朝走的，是跟官僚体系走的。

这种把某些共性的东西，定义为某个王朝特有的，是错误的。