我老一事不明

archers · 发表于 2014-8-15 15:24:46

满人的军队比大明的军队强在什么地方？为什么到了一触即溃的地步？
身体素质区别不大，武器大明还占优，训练？指挥官？军心？

我老大惑不解，期待方家指教

ssgo2008 · 发表于 2014-8-15 16:15:25

是明朝自己乱了，内战中精锐军队失掉了。李自成政治水平不够，崇祯皇帝败招层出。

archers · 发表于 2014-8-15 15:31:52

宫本武藏发表于 2014-8-15 15:27
去屎版挖坑怎么样，我老陪你聊上一段。

好

baby · 发表于 2014-8-15 15:54:47

最主要还是训练优势。

满清人几乎是人人皆兵。汉人的人民训练素质完全没办法抵抗满清人。汉人没有尚武精神，这个汉人是农耕社会，满清人是游牧社会有关。

另外，吴三桂引狼入室也是重要原因。

archers · 发表于 2014-8-15 16:14:05

KingOfLunhui 发表于 2014-8-15 15:40
我说两句：

1.身体素质，寒冷地区的人身材高大而且能吃苦耐劳，力量大，这在肉搏中无上的优势（即使今日满 ...

优势有这么明显吗，我老不敢相信

archers · 发表于 2014-8-15 16:17:18

KingOfLunhui 发表于 2014-8-15 16:00
人人皆兵的前提条件就是我说的制度、武器、人种、身体素质等优势。

没有一套完善的征兵、训练、抚恤和相 ...

据说二战时小日本肉搏不差

archers · 发表于 2014-8-15 16:19:13

ssgo2008 发表于 2014-8-15 16:15
是明朝自己乱了，内战中精锐军队失掉了。李自成政治水平不够，崇祯皇帝败招层出。 ...

精锐部队不是边防军吗？貌似没有参与镇压

archers · 发表于 2014-8-15 16:40:43

KingOfLunhui 发表于 2014-8-15 16:25
很明显。你想想，比如萨尔浒之战，明军死亡4万人，官员和将军就阵亡300多人，满清伤亡加起来才不到2000人 ...

我知道差别很大，但是你说的这些方面好像不足以构成整体压倒性的对战优势。

比如明灭元，你说的这些优势其实基本都还在，但是大元基本上不堪一击了

ssgo2008 · 发表于 2014-8-15 16:40:56

archers 发表于 2014-8-15 16:19
精锐部队不是边防军吗？貌似没有参与镇压

精锐部队因为首都被打下，投降清军了。

archers · 发表于 2014-8-15 16:43:17

KingOfLunhui 发表于 2014-8-15 16:39
这些细节其实恰恰是最不重要的。

比如你说美军精锐陆军1师被起义军全部消灭了，会不会导致美国亡国？当 ...

动员能力差，这个是致命的，不然不至于亡国。我老没有疑问。

我老却不明白军队战斗力的巨大差异的问题所在。

archers · 发表于 2014-8-15 16:44:02

ssgo2008 发表于 2014-8-15 16:40
精锐部队因为首都被打下，投降清军了。

此时大明已经可以说亡国了。

ssgo2008 · 发表于 2014-8-15 16:53:53

archers 发表于 2014-8-15 16:44
此时大明已经可以说亡国了。

明军也不是每战必败，只是正规军很难跟高速运动的游牧游击队野外对抗而已，明朝失败主要是崇祯皇帝太变态，频频换将，杀将。弄得将不识兵，兵不识将而已。

archers · 发表于 2014-8-15 16:59:31

KingOfLunhui 发表于 2014-8-15 16:48
说到底，满清那一阶段太强，而明军太弱，所以形成了ridiculous的对比。

我老又想了想，很可能是士气和指挥官的才能问题。可能有好指挥官，但发挥受限。

archers · 发表于 2014-8-15 17:01:10

ssgo2008 发表于 2014-8-15 16:53
明军也不是每战必败，只是正规军很难跟高速运动的游牧游击队野外对抗而已，明朝失败主要是崇祯皇帝太变态 ...

满人似乎没有依靠告诉运动的优势，而是直接冲杀，不似蒙古人的轻骑骚扰战术

archers · 发表于 2014-8-15 17:15:57

KingOfLunhui 发表于 2014-8-15 17:08
对，士气是由于传统、制度、训练以及社会决定的（人种和体格也是原因）；

指挥官其实名将很多，比如吴三 ...

我老表示同意，士气低落的原因有多样性。如果保持士气，指挥的再差，也不会造成4万对两千的伤亡。

李陵五千步兵被匈奴几万骑兵包围，伤亡比竟也大差不差。足以说明士气和指挥的决定性作用。

ssgo2008 · 发表于 2014-8-15 17:19:23

archers 发表于 2014-8-15 17:01
满人似乎没有依靠告诉运动的优势，而是直接冲杀，不似蒙古人的轻骑骚扰战术 ...

满人依靠分割包抄。

ssgo2008 · 发表于 2014-8-15 17:48:19

KingOfLunhui 发表于 2014-8-15 17:19
是，我也想这么说。

李陵5000对匈奴数万，至少坚持了很久，给匈奴重大伤亡。

汉武帝时代匈奴一般是骨头箭头，射不死汉兵，加上没马鞍，所以李陵可以5000对匈奴数万。

万得福 · 发表于 2014-8-15 18:33:34

气数尽了，有什么好争的。p民也不傻，谁给独裁集团卖命啊。

万得福 · 发表于 2014-8-15 22:27:15

本帖最后由万得福于 2014-8-15 22:28 编辑

宫本武藏发表于 2014-8-15 18:41
老将职业病，暴露了。

气数尽了才是根本原因，你们看到的都只是这个原因的结果。

osculation · 发表于 2014-8-15 23:35:40

汉人短视。腐败到国无强兵，国务空虚。再加上愚民教育的传统。大部分的汉人缺乏狼性。

据说北京的瘟疫帮满人搞定了李自成。

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