阿彻当年还看好习包子反腐

kaleege

当年我就说了吧，靠权力高压反腐是没用的，越反越出大独裁者。这种反腐只不过是打击政敌的工具，反不出清廉民主来。
现在看看吧，习包子是不是越来越暴露出独裁本质了。

ssgo2008

习包子这点水平就进党章，跟林彪写入宪法一样吧？

宫本武藏

习大大雄才伟略，千古一帝，老将们一个个酸水乱吐，笑死了。

archers

不反腐也不会变得更清廉，还不如反一下。

没有一定的权力，任何事情也做不成。这就是我朝的现状。

习至少是一个尝试吧，能走到哪里，不知道。

没有更好的办法。

archers

宫本武藏 发表于 2017-11-3 13:48
习大大雄才伟略，千古一帝，老将们一个个酸水乱吐，笑死了。

笑死了。

教皇和天皇哭晕在地下室。

kaleege

archers 发表于 2017-11-15 10:53
不反腐也不会变得更清廉，还不如反一下。

没有一定的权力，任何事情也做不成。这就是我朝的现状。

这个并不是no-brainer，这样“反腐”以后，不但没消除腐败，还更集权更独裁了呢？

archers

kaleege 发表于 2017-11-15 15:25
这个并不是no-brainer，这样“反腐”以后，不但没消除腐败，还更集权更独裁了呢？ ...

更集权不代表会更腐败，这里有个度的问题，和集权方式的问题。

目前来看，官员的腐败程度较胡温时代有所收敛。

中央集权的方式是一种探索，可能行也可能不行。

习的方式不知道能不能成功，但延续胡温时代应该是很难持续性发展了。

kaleege

archers 发表于 2017-11-16 07:37
更集权不代表会更腐败，这里有个度的问题，和集权方式的问题。

目前来看，官员的腐败程度较胡温时代有所 ...

绝对的权力导致绝对的腐败。
只是迟早的问题，而土共根本就没有迟早的问题了。
风头过去，习包子坐稳太上皇以后，立马就露出原形。
咱们等着看。

archers

kaleege 发表于 2017-11-16 10:04
绝对的权力导致绝对的腐败。
只是迟早的问题，而土共根本就没有迟早的问题了。
风头过去，习包子坐稳太上 ...

习一人的权力更集中，但各级官员的权力并没有增加。

从历史来看，贪腐的危害在于官员，皇帝一人的需求是有限的，官员群体的敲骨吸髓才是致命的。

改开以来，官员贪腐最严重的时期当是胡温时期，而当时正是中央的权力最分散的时期，官员的约束最弱。

习能不能有效治理贪腐，我老也不能确定，只是觉得至少是一种尝试，成不成功两说。

但我不同意习的作为仅仅是为了个人权力和利益，因为仅是为了这个目的，习没必要搞这些动作。何况做到那个位置上的人会有天然的使命感，不过由于个人能力的大小，作为不同，结果不同罢了。

kaleege

archers 发表于 2017-11-17 05:00
习一人的权力更集中，但各级官员的权力并没有增加。

从历史来看，贪腐的危害在于官员，皇帝一人的需求是 ...

你还相信世上有“一人的权力更集中”这种事？连古代的皇帝都做不到。
皇帝的权力是靠什么稳定不被人推翻的？靠他自己一个人？还是靠“君权神授”老天保佑？
独裁者的权力都是靠党羽派系的支持，习要坐稳权力，就必须给他的党羽派系足够的好处。
所谓反腐，就是只反政敌的派系，而习自己的党羽派系能够更肆无忌惮地腐败。

有何证据能说明胡温时期“最”腐败？我看除了刚建国后那几年不腐败，刚改开的时候没见识没胆量是小腐败，
之后放开了都是一样腐败的。江时期就“更不”腐败？邓时期就腐败“更轻”吗？
江泽民反腐，打倒了陈希同成克杰一大串，腐败减轻了吗？
胡温也反腐，打倒了周永康薄熙来王立军一大串，还不是照样腐败。
历史一遍又一遍。

archers

kaleege 发表于 2017-11-17 05:13
你还相信世上有“一人的权力更集中”这种事？连古代的皇帝都做不到。
皇帝的权力是靠什么稳定不被人推翻的 ...

胡温时代是九龙治水，没有权威，相对于于习时代是把最高权力分散了的。
习通过反腐运动打击对手提拔自己人，提拔本身已经给了足够的好处，所以自己人有动力支持习，而不必通过得到腐败的好处来支持习。
现阶段看起来，腐败相比以前是收敛了。以后怎么样不好说。

为什么说胡温时代最腐败，因为胡温对官员没有约束力而放任自流，弱主时期的腐败更严重是历史规律。
单从观感上说，胡温时期的官员腐败是最不加掩饰的，腐败涉及的经济总量也肯定是最高的，只是没有数据可以参考。
胡温时代考公务员热度最大，也是侧面的一个反映。邓和江朱时期，公务员不算好职业，甚至大量官员下海。
打倒几个官员的个例不能代表什么，参考价值有限。