中医西医，都是概念之争

kaleege

万得福 发表于 2014-8-21 23:40
问的是'问题是别人一说废除阴阳五行，就要急得跳起来。说阴阳五行不可废。'的出处。 ...

我引用这不就是嘛。“废医没必要，验药应该的”
至于宫本同学的言论就更多了，最近成片成片地刷屏不就是跳着维护阴阳五行嘛。

baby

kaleege 发表于 2014-8-21 20:44
问题是别人一说废除阴阳五行，就要急得跳起来。说阴阳五行不可废。

然后，一看废除阴阳五行的草药研究有 ...

说阴阳五行不可废，等同于时时刻刻无时无刻不用阴阳五行吗？

我说食物不可废，意味着时时刻刻无时无刻都在吃吗？

你的逻辑就是，说食物不可废，不吃饭就是食物可废，因此你就矛盾了。

kaleege

baby 发表于 2014-8-22 01:46
说阴阳五行不可废，等同于时时刻刻无时无刻不用阴阳五行吗？

我说食物不可废，意味着时时刻刻无时无刻都 ...

这个就属于无逻辑的类比。不用内在逻辑，只是简单的文字形式代换。

如果我来做文字形式代换的话，也可以代换出以下陈述：
说新陈代谢不可废，难道意味着生命时时刻刻无时无刻都需要新陈代谢吗？
我说食物不可废，意味着时时刻刻无时无刻都在吃吗？
因为我不需要时时刻刻都吃食物，所以生命也不必时时刻刻都有新陈代谢。
这个结论显然是错的。

这个类比错在哪里呢？生命是建立在新陈代谢的基础上的。却不能说人是建立在食物的基础上的。
新陈代谢是生命的基本特征，是生命有无的的基本判断标准，却不能说食物具备这个特性。
所以以上的类比不成立。

中医理论是建立在阴阳五行的基础之上，阴阳五行是中医理论区别于其他医学理论的基本特征。
没有了阴阳五行，还叫中医理论吗？

baby

kaleege 发表于 2014-8-22 02:32
这个就属于无逻辑的类比。不用内在逻辑，只是简单的文字形式代换。

如果我来做文字形式代换的话，也可以 ...

这不问题不就来了，中医验方有很多是来源于古代的古方。这些方剂做成的中成药，是中医的一部分吗？需要阴阳五行理论吗？

你认为只要是中医，就必须使用阴阳五行理论，否则就不是中医。

可是你这样的认识，难以获得很多人的认同吧？

万得福

kaleege 发表于 2014-8-21 23:44
我引用这不就是嘛。“废医没必要，验药应该的”
至于宫本同学的言论就更多了，最近成片成片地刷屏不就是跳 ...

废医和废五行一个意思吗？问你要的是‘说阴阳五行不可废’的出处，拿的出来就拿，拿不出来就认错。

只有你直到今天还拿五行当中医打，这和堂吉诃德拿风车当巨人有什么区别呢？

ssgo2008

中医也就是瞎猜乱撞，理论基本不能证实。 而西医正好相反。等西医把DNA研究清楚了， 中医也就要灭亡了。

万得福

ssgo2008 发表于 2014-8-22 11:56
中医也就是瞎猜乱撞，理论基本不能证实。 而西医正好相反。等西医把DNA研究清楚了， 中医也就要灭亡了。  ...

又过了。

中医是整体医学，西医是还原论，分析医学。知道研究DNA的下士所难为什么要黑中医吗？因为忽悠整体医学的分走了他们的一部分经费。

这么说吧，中医永远也不会灭亡。

kaleege

万得福 发表于 2014-8-22 09:27
废医和废五行一个意思吗？问你要的是‘说阴阳五行不可废’的出处，拿的出来就拿，拿不出来就认错。

只 ...

同学，你那个贴是回复我的帖子，评论我说的“废医验药”，废医是什么意思，难道不应该是先了解我对“废医”的定义再来评论吗？我对“废医”的定义就是“废五行”，中医是什么定义我在讨论过程中已经反复多次讲了n遍了。而且“废医验药”也不是我今天才提出来的，方舟子n年以前就提出来了，从提出来一开始“废医”就是“废五行”的意思。如果你不同意这个定义，对“废医”有自己的定义，你跟在我帖子后面回复，难道不需要讲清楚吗？不讲清楚，责任反倒在我了？另外：你和宫本同学对五行理论的支持，贯穿在这么多帖子里面，也不是看不出来。

最后，baby要定义，说是概念之争，我已经多次说了我对“中医”的定义，即“以阴阳五行为基础的中国传统医学”，你们对中医的定义如何？该不会是“中国人搞的医学就是中医吧”？不同意我的观点的人，都说说你们自己的定义吧，包括baby.

万得福

kaleege 发表于 2014-8-22 12:46
同学，你那个贴是回复我的帖子，评论我说的“废医验药”，废医是什么意思，难道不应该是先了解我对“废医 ...

还在这拿着风车当巨人呢。 呵呵。

我的定义是没有五行的中医也是中医。

kaleege

baby 发表于 2014-8-22 07:52
这不问题不就来了，中医验方有很多是来源于古代的古方。这些方剂做成的中成药，是中医的一部分吗？需要阴 ...

中医和中药是两个概念，医药分家也是宫本支持的，他自己说的。
验方药效属于对自然的观察和经验总结，是可以验的，所以才有验药一说。验方不需要阴阳五行。
中医理论是对药效以及病理现象的理论解释，这个理论是虚无缥缈不可证伪的，所以才有废医一说。如果“医”“药”不分，那又为什么要有“废医”和“验药”两个主张呢？岂不是“废医验医”，自相矛盾了？

观察到木头可以燃烧，这是经验总结。用燃素说解释木头燃烧现象，这是理论解释。
要废的是燃素说，不是木头可以燃烧的经验。
我说过无数遍，要废的是阴阳五行理论，不是草药可以治病的经验。为什么还要跟我纠结定义呢？

至于废除阴阳五行以后的草药研究，到底是不是中医，这个只是一个名称的问题，不改变这种研究的实质。
这种研究实质是什么？大家看看也知道，西医也研究草药，西药也是植物提取物。你这样的研究，跟西医有啥区别？你就算冠一个“中医”的称号有啥用？最后还不是融入到现代医学的范畴里去了。

kaleege

KingOfLunhui 发表于 2014-8-22 12:50
唉，中医粉要么逻辑不清，要么脑子不好使，要么是装傻。

你这么认真，没必要。 ...

看对方，对方认真我也认真，对方颠三倒四，我也插科打诨。

kaleege

万得福 发表于 2014-8-22 12:59
还在这拿着风车当巨人呢。 呵呵。

我的定义是没有五行的中医也是中医。  ...

那你定义的中医到底是什么？怎么才算中医？

kaleege

KingOfLunhui 发表于 2014-8-22 13:10
根据海日原理，这种瞎扯淡、玩文字游戏的讨论帖，要彰显其喜剧性。

定义贴确实挺没意思的。

现在讨论的结果好像变成：废掉阴阳五行，baby和老万似乎都不反对。宫本也不反对。

大家纠结的就是：废掉阴阳五行的研究，到底该取什么名字比较好。是叫它“中医”呢？还是叫别的名字。如果叫“中医”，大家都开心了。如果叫它“西医”，顿时民族自尊心受到巨大打击。尽管研究的内容手段都不变。

kaleege

KingOfLunhui 发表于 2014-8-22 13:17
有零行中医

有一行中医

不谈了，我要说的都已经说清楚了，还不清楚的回去看旧帖就行，继续说下去就是车轱辘话反复说，没意思。

archers

KingOfLunhui 发表于 2014-8-22 13:22
嗯，主要问题是，一旦给出任何确切的定义，中医就露馅了，会被实打实地攻击到垮；不给出定义，反而可以用 ...

蛋疼

kaleege

最后来个和稀泥。不用阴阳五行指导，用现代科学方法论指导的草药研究，既不是中医，也不是西医，而是不分中西，无国界的现代医学。这下大家都满意了吧？还有不同意见没？

baby

kaleege 发表于 2014-8-22 13:49
最后来个和稀泥。不用阴阳五行指导，用现代科学方法论指导的草药研究，既不是中医，也不是西医，而是不分中 ...

问题就在于，现在相当多的中成药，西医不承认。东西多了，复方的我不说，就连不是复方的，还是有很多，比如说非常出名的牛黄清心丸，这些东西无论说是西医还是现代医学都是不合适的。

只能说是中医的一部分。

kaleege

baby 发表于 2014-8-22 14:37
问题就在于，现在相当多的中成药，西医不承认。东西多了，复方的我不说，就连不是复方的，还是有很多，比 ...

这些是中药，中药经过检验，才能算现代医学。没有检验过的东西，当然不能承认了。

baby

kaleege 发表于 2014-8-22 14:51
这些是中药，中药经过检验，才能算现代医学。没有检验过的东西，当然不能承认了。 ...

没检验？

中国那么多人都试过了，怎么能叫没检验？你究竟要怎么个检验？

中国药检局批了不算，你说了算？

baby

kaleege 发表于 2014-8-22 14:51
这些是中药，中药经过检验，才能算现代医学。没有检验过的东西，当然不能承认了。 ...

中药不是中医的一部分，你的逻辑好高明。

问题是你想把它划给西医，西医不会要，中医也不会给。只有你一厢情愿而已。