点评顾炎武同学的一段话，哈哈

archers · 发表于 2013-9-13 08:55:57

kaleege 发表于 2013-9-13 08:30
对，正说明道德相对性。总的来说，害人是不道德的。只不过各个历史时期，什么是“害人”各有各的定义。 ...

如此这般就不是道德相对性的问题了，而是在任何时期都没有道德的问题。

可不是么，任何时期，只要给任何道德行为设定条件，就会变成不道德行为。那道德在哪里呢？没了。

Esquimau · 发表于 2013-9-13 16:22:02

kaleege 发表于 2013-9-13 03:38
新中国刚建那会儿还好，文革肯定是亡天下的典型了...

也不一定。那时候破四旧立四新，如果新的道德系统建立，也没有什么道德沦丧一说。

Esquimau · 发表于 2013-9-13 16:22:19

archers 发表于 2013-9-13 08:55
如此这般就不是道德相对性的问题了，而是在任何时期都没有道德的问题。

可不是么，任何时期，只要给任何 ...

抬杠。你搞一堆小学生守则和思想品德课的玩意儿，当然容易被反驳了。

不可乱伦，在现阶段就是道德的绝对界限。

古代以色列，不可拜耶和华之外的神，也是绝对的。

archers · 发表于 2013-9-13 17:26:16

Esquimau 发表于 2013-9-13 16:22
抬杠。你搞一堆小学生守则和思想品德课的玩意儿，当然容易被反驳了。

不可乱伦，在现阶段就是道德的绝对 ...

非洲有个部落有个仪式，男子成人礼需要和其母性交。

古代以色列之外的同时期的人呢，难道崇拜别的神也不道德？你忘了你昨天举得游牧部落杀人抢劫了不是不道德了？为啥这里就限定在以色列一个地方了？哈哈哈。

这都是根据你的原理仿造的，哈哈。

Esquimau · 发表于 2013-9-13 18:59:52

archers 发表于 2013-9-13 17:26
非洲有个部落有个仪式，男子成人礼需要和其母性交。

古代以色列之外的同时期的人呢，难道崇拜别的神也不 ...

抬杠了不是，你已经miss了你自己的point了

道德相对主义说的是道德是一定社会一定文化下的社会契约。

但是不是道德虚无。

你和老隆抱怨的是按照道德相对主义连任何绝对道德都没有，所有道德都是有条件的

我告诉你的是，一定社会一定文化下的社会契约有绝对道德，比如今天的不可乱伦。

但是在道德相对主义的大框架下，乱伦可以是被道德允许的。

所以，你的亘古不变的道德是站不住脚的

我和老隆的道德相对主义是合理的，

相对主义下的绝对道德恰好否决了你对道德相对主义的“虚无”理解

哈哈，码字太多，你一次性把握得了不，哈哈

kaleege · 发表于 2013-9-14 09:30:59

本帖最后由 kaleege 于 2013-9-14 09:37 编辑

Esquimau 发表于 2013-9-13 18:59
抬杠了不是，你已经miss了你自己的point了

道德相对主义说的是道德是一定社会一定文化下的社会契约。

我可没抱怨，我是反对阿彻的：他把道德相对主义和道德虚无主义等同起来，跟他说了半天我就是说：相对不等于虚无。你误伤友军啊。

kaleege · 发表于 2013-9-14 09:36:07

archers 发表于 2013-9-13 08:55
如此这般就不是道德相对性的问题了，而是在任何时期都没有道德的问题。

可不是么，任何时期，只要给任何 ...

你起先是犯了“飞矢不动”的诡辩错误，
一个飞行中的箭，每一个时刻都占有一个肯定的位置，从每一个时刻看飞矢都是不动的（相当于拍张照）
于是你就说飞矢是不动的。

现在你犯的是“飞矢不存在”的错误，
因为任何一个时刻飞矢的位置，下一刻都不在那个位置，所以飞矢到底位置在哪里呢？没了。
所以你说飞矢不存在。

Esquimau · 发表于 2013-9-14 12:27:11

kaleege 发表于 2013-9-14 09:30
我可没抱怨，我是反对阿彻的：他把道德相对主义和道德虚无主义等同起来，跟他说了半天我就是说：相对不等 ...

嗯，我中文太烂，“你和老隆抱怨的是按照道德相对主义连任何绝对道德都没有”，

意思是“你向老隆抱怨。。。”

baby · 发表于 2013-9-14 12:35:09

道德是相对的，通俗地讲，此地的道德可能和彼地的道德不一样；此时的道德可能和彼时的道德不一样；此人的道德可能和彼人的道德不一样。

我经常用这个反驳老七的杀婴屠城该不该赞美的问题。

Esquimau · 发表于 2013-9-14 12:38:00

baby 发表于 2013-9-14 12:35
道德是相对的，通俗地讲，此地的道德可能和彼地的道德不一样；此时的道德可能和彼时的道德不一样；此人的道 ...

老七是个游戏软件，通关一次就可以了，不需要经常玩，哈哈。最近人说他不能通过图灵测试，也是这个意思。

baby · 发表于 2013-9-14 12:40:11

而道德又是存在的，也就是说在特定的时间地点环境中，就算存在一个特定的道德规范。

kaleege · 发表于 2013-9-14 13:37:53

Esquimau 发表于 2013-9-14 12:38
老七是个游戏软件，通关一次就可以了，不需要经常玩，哈哈。最近人说他不能通过图灵测试，也是这个意思。 ...

哈哈哈，笑死了，图灵测试...

archers · 发表于 2013-9-14 15:26:47

Esquimau 发表于 2013-9-13 18:59
抬杠了不是，你已经miss了你自己的point了

道德相对主义说的是道德是一定社会一定文化下的社会契约。

刚说了，乱伦完全可以设定条件使之成为道德的，我已经举过某部落的例子，还有，据说日本对母亲指导帮助青春期的儿子也不指责，并非不道德的行为。如果你还嫌不够，我老仍然可以设定其他条件，让乱伦变得不被道德所谴责。

道德必须有条件，不存在没有条件的绝对道德。

而亘古不变的道德也同样是有条件的，也是存在的。

Esquimau · 发表于 2013-9-14 15:31:39

archers 发表于 2013-9-14 15:26
刚说了，乱伦完全可以设定条件使之成为道德的，我已经举过某部落的例子，还有，据说日本对母亲指导帮助青 ...

扯啊，所谓的非洲部落不属于我们的文明圈，是另外一个道德体系。那个据说的日本什么的完全就是你杜撰出来的。你完全没理解道德相对主义下绝对道德的本意，我觉得老隆在飞石不动那个回帖已经很好地回了你了。

archers · 发表于 2013-9-14 15:35:27

kaleege 发表于 2013-9-14 09:36
你起先是犯了“飞矢不动”的诡辩错误，
一个飞行中的箭，每一个时刻都占有一个肯定的位置，从每一个时刻 ...

当前一种行为在某个群体内是道德的，那么就应该称这种行为是道德；不能因为可以设定条件让这个行为变成不道德，就据此称这个行为可以是不道德的。

这是我的观点

archers · 发表于 2013-9-14 15:37:36

Esquimau 发表于 2013-9-14 15:31
扯啊，所谓的非洲部落不属于我们的文明圈，是另外一个道德体系。那个据说的日本什么的完全就是你杜撰出来 ...

非洲部落不是地球人? 设定文明圈是不是条件?

还有了, 设定条件乱伦变得不被道德谴责很难吗? 哈哈哈

archers · 发表于 2013-9-14 15:40:34

而且, 在我老印象里, 飞矢确实是不动的, 我老还不知道有人证明过飞矢可动了?

Esquimau · 发表于 2013-9-14 15:43:04

archers 发表于 2013-9-14 15:37
非洲部落不是地球人? 设定文明圈是不是条件?

还有了, 设定条件乱伦变得不被道德谴责很难吗? 哈哈哈 ...

你先复述一下什么叫做道德相对主义？我们现在是在反驳你的更古不变的道德。

你所有的论据正在强化道德相对主义，你就不要再那里偷换概念然后撒泼打滚了。

Esquimau · 发表于 2013-9-14 15:44:59

archers 发表于 2013-9-14 15:35
当前一种行为在某个群体内是道德的，那么就应该称这种行为是道德；不能因为可以设定条件让这个行为变成不 ...

扯谈，现在是在反驳你的亘古不变道德观，你在偷欢概念，说着说着自己变成道德相对主义者，然后装出亘古不变道德观的样子。做人能不能不要那么玩定义？

archers · 发表于 2013-9-14 15:51:10

Esquimau 发表于 2013-9-14 15:43
你先复述一下什么叫做道德相对主义？我们现在是在反驳你的更古不变的道德。

你所有的论据正在强化道德相 ...

我老不知道什么叫道德相对主义.

我认为有亘古不变的道德.

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