中医西医，都是概念之争

万得福 · 发表于 2014-8-22 12:59:11

kaleege 发表于 2014-8-22 12:46
同学，你那个贴是回复我的帖子，评论我说的“废医验药”，废医是什么意思，难道不应该是先了解我对“废医 ...

还在这拿着风车当巨人呢。呵呵。

我的定义是没有五行的中医也是中医。

kaleege · 发表于 2014-8-22 13:06:02

本帖最后由 kaleege 于 2014-8-22 13:09 编辑

baby 发表于 2014-8-22 07:52
这不问题不就来了，中医验方有很多是来源于古代的古方。这些方剂做成的中成药，是中医的一部分吗？需要阴 ...

中医和中药是两个概念，医药分家也是宫本支持的，他自己说的。
验方药效属于对自然的观察和经验总结，是可以验的，所以才有验药一说。验方不需要阴阳五行。
中医理论是对药效以及病理现象的理论解释，这个理论是虚无缥缈不可证伪的，所以才有废医一说。如果“医”“药”不分，那又为什么要有“废医”和“验药”两个主张呢？岂不是“废医验医”，自相矛盾了？

观察到木头可以燃烧，这是经验总结。用燃素说解释木头燃烧现象，这是理论解释。
要废的是燃素说，不是木头可以燃烧的经验。
我说过无数遍，要废的是阴阳五行理论，不是草药可以治病的经验。为什么还要跟我纠结定义呢？

至于废除阴阳五行以后的草药研究，到底是不是中医，这个只是一个名称的问题，不改变这种研究的实质。
这种研究实质是什么？大家看看也知道，西医也研究草药，西药也是植物提取物。你这样的研究，跟西医有啥区别？你就算冠一个“中医”的称号有啥用？最后还不是融入到现代医学的范畴里去了。

kaleege · 发表于 2014-8-22 13:08:13

KingOfLunhui 发表于 2014-8-22 12:50
唉，中医粉要么逻辑不清，要么脑子不好使，要么是装傻。

你这么认真，没必要。 ...

看对方，对方认真我也认真，对方颠三倒四，我也插科打诨。

kaleege · 发表于 2014-8-22 13:10:27

万得福发表于 2014-8-22 12:59
还在这拿着风车当巨人呢。呵呵。

我的定义是没有五行的中医也是中医。 ...

那你定义的中医到底是什么？怎么才算中医？

kaleege · 发表于 2014-8-22 13:15:42

本帖最后由 kaleege 于 2014-8-22 13:17 编辑

KingOfLunhui 发表于 2014-8-22 13:10
根据海日原理，这种瞎扯淡、玩文字游戏的讨论帖，要彰显其喜剧性。

定义贴确实挺没意思的。

现在讨论的结果好像变成：废掉阴阳五行，baby和老万似乎都不反对。宫本也不反对。

大家纠结的就是：废掉阴阳五行的研究，到底该取什么名字比较好。是叫它“中医”呢？还是叫别的名字。如果叫“中医”，大家都开心了。如果叫它“西医”，顿时民族自尊心受到巨大打击。尽管研究的内容手段都不变。

kaleege · 发表于 2014-8-22 13:19:16

KingOfLunhui 发表于 2014-8-22 13:17
有零行中医

有一行中医

不谈了，我要说的都已经说清楚了，还不清楚的回去看旧帖就行，继续说下去就是车轱辘话反复说，没意思。

archers · 发表于 2014-8-22 13:43:49

KingOfLunhui 发表于 2014-8-22 13:22
嗯，主要问题是，一旦给出任何确切的定义，中医就露馅了，会被实打实地攻击到垮；不给出定义，反而可以用 ...

蛋疼

kaleege · 发表于 2014-8-22 13:49:13

本帖最后由 kaleege 于 2014-8-22 14:01 编辑

最后来个和稀泥。不用阴阳五行指导，用现代科学方法论指导的草药研究，既不是中医，也不是西医，而是不分中西，无国界的现代医学。这下大家都满意了吧？还有不同意见没？

baby · 发表于 2014-8-22 14:37:48

kaleege 发表于 2014-8-22 13:49
最后来个和稀泥。不用阴阳五行指导，用现代科学方法论指导的草药研究，既不是中医，也不是西医，而是不分中 ...

问题就在于，现在相当多的中成药，西医不承认。东西多了，复方的我不说，就连不是复方的，还是有很多，比如说非常出名的牛黄清心丸，这些东西无论说是西医还是现代医学都是不合适的。

只能说是中医的一部分。

kaleege · 发表于 2014-8-22 14:51:03

baby 发表于 2014-8-22 14:37
问题就在于，现在相当多的中成药，西医不承认。东西多了，复方的我不说，就连不是复方的，还是有很多，比 ...

这些是中药，中药经过检验，才能算现代医学。没有检验过的东西，当然不能承认了。

baby · 发表于 2014-8-22 14:53:06

kaleege 发表于 2014-8-22 14:51
这些是中药，中药经过检验，才能算现代医学。没有检验过的东西，当然不能承认了。 ...

没检验？

中国那么多人都试过了，怎么能叫没检验？你究竟要怎么个检验？

中国药检局批了不算，你说了算？

baby · 发表于 2014-8-22 14:54:42

本帖最后由 baby 于 2014-8-22 15:06 编辑

kaleege 发表于 2014-8-22 14:51
这些是中药，中药经过检验，才能算现代医学。没有检验过的东西，当然不能承认了。 ...

中药不是中医的一部分，你的逻辑好高明。

问题是你想把它划给西医，西医不会要，中医也不会给。只有你一厢情愿而已。

kaleege · 发表于 2014-8-22 15:01:01

本帖最后由 kaleege 于 2014-8-22 15:09 编辑

baby 发表于 2014-8-22 14:53
没检验？

中国那么多人都试过了，怎么能叫没检验？你究竟要怎么个检验？

游医锦旗，自我感觉，道听途说，这算检验吗？
人的心理有安慰剂效应，有自我肯定效应，有选择性记忆效应。要融入科学，这些都要排除。
最起码的要求，至少要有有效率统计吧？统计排除选择性记忆效应，双盲实验排除安慰剂效应。再接下去，还有有效成分认定，分子式和结构认定，药理学认定，毒理学认定，致死剂量认定... 这些都通过了，自然就是现代医学了。
举一个最简单的例子，莲心（前两天刚吃的）是中药对吧？莲心碱是莲心里的有效成分，英文liensinine（仔细看，明显的汉语发音啊，中国人命名的），结构清楚，药理清楚，致死剂量清楚，正儿八经的现代医学。
稀里糊涂的东西是不能当科学的。

baby · 发表于 2014-8-22 15:08:19

kaleege 发表于 2014-8-22 15:01
游医锦旗，自我感觉，道听途说，这算检验吗？
人的心理有安慰剂效应，有自我肯定效应，有选择性记忆效应。 ...

你把牛黄清心丸划给西医，人家敢要？

谁会同意你这样的观点？

kaleege · 发表于 2014-8-22 15:11:30

baby 发表于 2014-8-22 15:08
你把牛黄清心丸划给西医，人家敢要？

谁会同意你这样的观点？

不要，就是中药呗。中医中药分家是常见观点，不是我的发明。你刚听说可能太shocking了。
现代医学验不出来的中药，最后就是落得淘汰的命运。谁敢吃谁吃去，反正我不吃。

baby · 发表于 2014-8-22 15:15:17

KingOfLunhui 发表于 2014-8-22 15:03
人多没用。

科学、医学都不是简单的数字叠加。古罗马N多人用铅管运水，不能证明说铅就是无毒无害的。实 ...

你要证明国家食品药品监督管理局，在批准牛黄清心丸的时候，没有使用科学方法、报告和统计。

你有证据吗？

kaleege · 发表于 2014-8-22 15:21:18

本帖最后由 kaleege 于 2014-8-22 15:24 编辑

baby 发表于 2014-8-22 15:15
你要证明国家食品药品监督管理局，在批准牛黄清心丸的时候，没有使用科学方法、报告和统计。

你有证据吗 ...

要是国家食品药品监督管理局有科学权威性，那些脑黄金，花粉营养，珍奥核酸，螺旋藻，都是怎么出来的？都是药监局批过的啊。

美国也一样，FDA能做的，就是不让有毒的东西进入市场，只要人试过没有明显副作用，就可以上市。至于是不是真的有效，有没有科学道理，这个FDA或者食品药品管理局是没法保证的。

baby · 发表于 2014-8-22 15:27:58

kaleege 发表于 2014-8-22 15:21
要是国家食品药品监督管理局有科学权威性，那些脑黄金，花粉营养，珍奥核酸，螺旋藻，都是怎么出来的？都 ...

你先搞清楚药品和保健品的分别再说。

牛黄清心丸可是处方药。

baby · 发表于 2014-8-22 15:31:07

固然，不管是国家食品药品监督管理局还是FDA，管理的药品，也不能保证100%那么准确，要不然就没有药品注销编号和召回这样的事了。这样的事中国美国都有。

不过，人家批准的处方药，又没有效果，都比你一届平头老百姓，有说服力得多。

baby · 发表于 2014-8-22 15:34:31

KingOfLunhui 发表于 2014-8-22 15:18
”国家食品药品监督管理局“是政府机构，不是科学研究机构。

如果毛主席说吃观音土不会死，我是不是还要 ...

法医难道不是公务员？法医报告不是政府文件？

无疑不管是国家食品药品监督管理局还是FDA，管理的药品，也不能保证100%那么准确，不过人家说的话都比你一届平头老百姓有说服力得多。

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