网传新疆喀什地区莎车县发生恐暴事件

kaleege

osculation 发表于 2014-8-2 01:39
大汉族主义，YY吧。你还是实际点，几个维吾尔就敢在内地火车站砍人。有几个汉人还有血气到新疆与维族对着 ...

第一段完全是无关话题，美国有黑人持枪抢劫，没几个白人敢对抗，说明美国不存在白人至上主义？不敢和黑人持枪对抗的人，说明他们就一定不是种族主义分子？敢不敢肉搏对抗，和有没有大汉族主义，二者之间有关系吗？

汉人去新疆讨生活，可不是自发性的，而是制度性的。新疆建设兵团，是制度迁徙；八千湘女上天山，也是制度性的。汉人多数为体制内，维人则难以混入体制内，这就和自发的商人有了本质区别。自发的商业行为也有，是少数。随便想想就知道，有多少商人做生意不去沿海，自发跑到新疆去的？这又不是古代丝绸之路。制度造成的差异，才是大多数，是根本。

osculation

kaleege 发表于 2014-8-2 00:26
你这个就不是道听途说了吗？
招来一定比例的维族人，占什么位置？最高也是副职对吧？有一把手吗？没有，也 ...

最少我是正面对话过新疆本地普通维吾尔人和汉人。说的是我自己的感受，可能以偏概全，肯定有真实的成分在。你光读别人写的东东是不会有那种感受的。

当然根源还是共产党。但我看得方向正好相反，共产党对维族太好了。

回叫的孩子有奶吃！八九的北京人为六四闹的很凶，共产党就给北京人好处，北京高考分数从那以后比其他省份的要低得多。

94还是93年喀什地区，维族人造反，被镇压了，江泽民给造反的县送去了大批的物质，以为维吾尔人会吃了嘴软，白痴。

我赞成以色列的做法，哈马斯用平民当掩护来发射导弹，那这些平民也就没法当平民对待。

以前的一个笑话：
鬼子抓起了全村的人，问其中谁是八路，如果没有人指证八路，就全村人全部枪毙。于是全村人都被枪毙了。只有一个躲在茅草中的小姑娘得以幸免。后来记者去采访这个老太太， 问为什么村民都那么高尚，原因呸八路去死。老太太说，不是告诉，是没有敢阿。如果有人敢把八路说出来，晚上八路就会来将他们全家都活埋了，因为八路没有多余的子弹阿。

老隆，你说怎么办呢？养育哈马斯的巴勒斯坦老百姓阿！

kaleege

osculation 发表于 2014-8-2 02:02
最少我是正面对话过新疆本地普通维吾尔人和汉人。说的是我自己的感受，可能以偏概全，肯定有真实的成分在 ...

你是听本地人说，我在网上看的文章，作者也是新疆本地人，都是听本地人说话，你和我的信息来源的可靠性并没有什么区别。区别在于，生活中的老百姓，视角是个体的，局部的，主观的。而研究这个问题的专家，才有统计的，宏观的，相对客观的视角。

至于说怎么办？矛盾已经造成了，几乎没有办法，敌意导致敌意，敌意增加敌意。现在就算做出什么好意的举动都会被对方理解为敌意。如果说当初的话，当初就不该进驻大量汉人兵团去开发（不开发又是不可能的，占领新疆不就是为了图石油嘛）。所以嘛，既然图了人家的资源，人家的利益流失，不管你怎么用小恩小惠来安抚，最终肯定还是导致民族矛盾。

osculation

kaleege 发表于 2014-8-2 01:58
第一段完全是无关话题，美国有黑人持枪抢劫，没几个白人敢对抗，说明美国不存在白人至上主义？不敢和黑人 ...

看看你帖的维族人自己写的贴子，制度性的移民期间，没有维汉矛盾时期。维汉矛盾出现在自发性的期间。
在共产党能够控制的情况下，他总是偏向维族的。老毛从来都是牺牲自己民族的利益去养分他国，少数民族。
你应该贴一贴兵团事情汉人的艰苦。

真正的矛盾出现在邓江时期，人口流动自由了，共产党不能控制的时候，维族不再是优等人群的时候，问题就出来了。

其实是嘴喂吊了，下不来了。人往上走容易，往下难。

kaleege

osculation 发表于 2014-8-2 02:12
看看你帖的维族人自己写的贴子，制度性的移民期间，没有维汉矛盾时期。维汉矛盾出现在自发性的期间。
在 ...

矛盾的形成有个过程，阶层的分化也有个时间的滞后性。
当初刚刚开始制度移民，阶层分化还没有体现出来。
小恩小惠也能够在短时间内安抚大量短视的老百姓，
大多数人看不到几十年后，只能看到眼前利益。
但是你看现在的阶层分化，根本原因在哪里？
体制内和体制外的待遇差别，汉人经济垄断造成的就业差别，
全都是当初的制度移民给种下的根。

osculation

kaleege 发表于 2014-8-2 02:11
你是听本地人说，我在网上看的文章，作者也是新疆本地人，都是听本地人说话，你和我的信息来源的可靠性并 ...

你认识作者吗？我实实在在的感受到维吾尔大叔被敬酒后的激动，你在专家的文章中看到过吗？
很多年前，中国经济还很弱的时候，和在外企工作的学长们聊天，他们说了这么一个谬论：
日韩和台湾的公司，对员工很凶，骂人打人。欧美的对员工不打也不骂。但他们日韩台的老板把他们当人，欧美的老板却是歧视他们，没平等对待他们 （都不屑打骂）
专家看到都是利益，人性很淡了点。我认为，除了温饱，人最直接的需求就是尊重。不是什么民族歧视，尊重需要个体自己去获得，和起来才会是一个民族的声誉。
大家说不歧视黑人。黑人的犯罪率就是比白人高，你看了这么多新闻，见到一群不熟悉的黑人，难道你不会戴有色眼睛。如果你说没有，那是不对自己和家人的安全负责

osculation

kaleege 发表于 2014-8-2 02:22
矛盾的形成有个过程，阶层的分化也有个时间的滞后性。
当初刚刚开始制度移民，阶层分化还没有体现出来。
...

恰恰相反，用维族专家的话说，维汉矛盾是下岗开始起源的，有没有数据表面当年维族人下岗的比咧比汉人高？
因为经济不景气，机会少了，带来的问题。而工作机会，大多是汉人创立了。

一个汉族小姑娘对我是这么说的：维族人不干活，又不能让他们下岗，汉族人需要干活，下岗就没有干活了。
这个小姑娘就是在你提到的粮食部门工作， 喀什地区。
等到私有化了，没有一个老板愿意养吃白饭的。问题就恶化了。

产业是靠自己搞起来的，别总想着有人送菜上门。维吾尔的歌舞就很有优势，他们大可以在这上面大力发展。

kaleege

osculation 发表于 2014-8-2 02:34
你认识作者吗？我实实在在的感受到维吾尔大叔被敬酒后的激动，你在专家的文章中看到过吗？
很多年前，中 ...

不知道你一再提这个敬酒的例子，到底想说明什么问题？是不是共产党的干部全都下乡去给维族老乡敬一圈酒，维汉矛盾就解决了？

尊重，当然要尊重了，我一直在谈的就是尊重的问题。说尊重和说民族歧视不是一码事吗？民族歧视=缺乏尊重。你看看共产党的政策，随便举一个例子：禁止维族妇女戴头巾(http://www.rfa.org/mandarin/yata ... 05212014094120.html)，尊重体现在哪里？这些不尊重人家民族习惯的政策和思维方式不改变，靠敬两杯酒就可以抵消这些歧视性政策带来的负面效应吗？

osculation

kaleege 发表于 2014-8-3 05:54
不知道你一再提这个敬酒的例子，到底想说明什么问题？是不是共产党的干部全都下乡去给维族老乡敬一圈酒， ...

你说的都是空话，共产党的干部连自己都没有尊重过，还去尊重维族老乡。
我说的是你在胡搅蛮缠。凭什么让维族人得到更多的照顾。
维族问题就是给他们的太多了。他们能带刀，汉人不能，明显的就是给他们特权。他们有福利，汉人没福利。享受特权太多了，娇惯出来的毛病。
你是不是说，石油是他们的，所以得给他们好处呢。土地还是老百姓的呢，共产党不是一样想收归国有就收归国有。
在共产党饿死大批汉人的时候，维族人生活的可好多了。

我的看法就是，共产党从来没有歧视维吾尔人。对他们比对汉人要好得多。

纯粹的来说，你是认为维族人不是中国人。那就要另外来讨论了

kaleege

osculation 发表于 2014-8-3 10:59
你说的都是空话，共产党的干部连自己都没有尊重过，还去尊重维族老乡。
我说的是你在胡搅蛮缠。凭什么让 ...

我一再说，要整体地看问题，不能pick and choose。
照顾是有的，是不是盯着照顾一个点，就可以一叶障目不见森林。
就业不平等，宗教不自由，权力不对等，民族风俗不尊重等等歧视性政策，
我给你贴的链接描述都有，总不能视而不见吧？不予考虑？
本来就应该一视同仁，不应该照顾也不应该歧视。
我对维族受到的照顾从来都未否认过，而且是将其考虑在内的。
这些照顾是否改变维族整体的生活状况？对歧视的负面效应有没有起到实质上的抵消作用？如果没有，那就是小恩小惠。
而你有没有考虑：维族的待遇到底是照顾更多，还是歧视更多，哪一个影响更大？你有没有一个整体比较？

osculation

kaleege 发表于 2014-8-3 13:25
我一再说，要整体地看问题，不能pick and choose。
照顾是有的，是不是盯着照顾一个点，就可以一叶障目不 ...

宗教俺是说不清楚的。汉人有宗教自由吗？中国农民有就业平等吗？
别总以为亏待了维族，类比一下，你可以发现维族人一点都没有受委屈。共产党压榨汉农民才是最狠的，没有之一。只不过汉人被共产党压榨了，只能忍气吞声，没有维族那样可以打民族牌而已。

你还想怎么样，从农民身上再压榨点油，把维族人养肥了？

kaleege

osculation 发表于 2014-8-3 14:36
宗教俺是说不清楚的。汉人有宗教自由吗？中国农民有就业平等吗？
别总以为亏待了维族，类比一下，你可以 ...

首先，程度上不同，在民族风俗上，汉人不会因为带个首饰，穿个传统服饰就被制裁。
宗教上，伊斯兰教，藏传佛教所受到的限制，在程度上比汉传佛教和道教受到的管制更严格。
就业上，汉人里面也有就业不平等，新疆的民族因素加重了这种就业不平等。
虽然都有，程度上的区别不能抹杀，不能说60分和80分都不是满分所以就都一样。
否则的话，跟小将的言论“美国也有腐败，所以中国和美国一样”逻辑上有何区别？

其次，作为老将，既然反对共产党对中国农民的压榨，为什么就觉得共产党对维族的压榨就是理所当然的？

在内地是官民矛盾，在新疆自然就会转化为民族矛盾。维族人不会区分汉人官员和汉人百姓，
他们不会想是共产党在欺负我们，只会觉得是汉人在欺负我们。因为这是人的思维共性。
在美国，亚裔受到白人上司的欺压，穿小鞋，玻璃天花板，肯定把这个归结为种族问题，而不会去区分白人当官的和白人当差的。
对维族也一样，维族出现恐暴分子，你也没有去区分维族恐暴分子和维族良民的区别。而是把问题指向整个维族。
自己都没有区分，为什么指望维族群众能够区分汉人共产党和汉人百姓的区别？这个是不是自己都做不到却强人所难？

最后共产党的政策就是不允许维族人获得领导权。你是汉人，你如果想在共产党的官场混，想去溜须拍马行贿拉关系，你就有机会变成当官掌权的，而维族人没有这个机会。
这个政策差异就决定了维族人认为汉人欺压维族人是有制度基础的。

osculation

kaleege 发表于 2014-8-3 15:19
首先，程度上不同，在民族风俗上，汉人不会因为带个首饰，穿个传统服饰就被制裁。
宗教上，伊斯兰教，藏传 ...

我没有说共产党做得对，我只是说，种族歧视不是新疆问题的原因。你是把共产党和中国人合成一个概念。想证明汉人如何对维吾尔不好。好像汉人被饿死几千万的时候，共产党还在给维吾尔发补助。

一个良好的社会，应该公平公正的。不能应该是小媳妇就多给钱。你刚帖出来的文章也提到，共产党的突出民族性是新疆西藏问题的原因。

我的逻辑就是，共产党因为突出民族性，给了维族人特权很多年，才是问题的根源。

你的逻辑是，因为维族特殊，他们心理脆弱，就应该对他们更好，就应该更多的压榨汉人，给他们让利。

osculation

KingOfLunhui 发表于 2014-8-3 18:56
兄弟，“汉人没有宗教自由”不能说明不给维族人宗教自由是正确的。

我说的是共产党没有歧视维族，最少对他们比对汉人要好。没说共产党做得对。

kaleege

KingOfLunhui 发表于 2014-8-4 11:54
我就是想指出你这个错误：

你说“我说的是共产党没有歧视维族”是错的。

我的观点是共产党对待维族比对待汉人更糟糕。

类似的类比是，土共压榨了维族人40块钱，为了安抚，给了维人回扣5块。土共压榨了汉人20块，不给回扣。
相比之下，总共欠了维族人35快，欠汉人20快。
大嘴的意思是，土共给维人回扣，不给汉人，所以土共对维族人更好。

kaleege

你的逻辑是，因为维族特殊，他们心理脆弱，就应该对他们更好，就应该更多的压榨汉人，给他们让利。

你看了我那么多帖子，总结出来却跟我的意思南辕北辙。你这一行字总共才6小句，除了第一个小分句以外后面5句全都是错的，我全都没说过。
把这样充斥着错误的话当成我的观点，你这不是在和我对话，而是在和你自己假想的一个风车在对话。

osculation

kaleege 发表于 2014-8-4 13:33
我的观点是共产党对待维族比对待汉人更糟糕。

类似的类比是，土共压榨了维族人40块钱，为了安抚，给了维 ...

老隆认为民族矛盾是共产党对维族不够好。我老说的是，共产党压榨了中国人50块，为了照顾少数民族，返还了维族人30块。民族矛盾是因为这20块钱差距导致的。没有这20块钱，就没这么严重的民族矛盾。

至于50块钱的问题，那是共产党和老百姓的问题，与民族问题无关。

按照老隆的逻辑，共产党要压榨汉人老百姓70块，将多余的20块分给维族人，民族问题就解决了。

老隆就是认为，汉人抢了维族的土地和石油，应该都给维族人钱，把他们养肥，他们就认同了。
同理，老隆也认为汉人抢了西藏的海拔和冻土，也应该从汉人老百姓头上再加点负担，多给藏人一些，就幸福了，没矛盾了。
老隆的根本出发点就是，汉人歧视维族，对他们不够好。所以有了民族矛盾。

我的逻辑就是，不公平的20块钱带来的民族矛盾。

万得福

osculation 发表于 2014-8-4 13:55
老隆认为民族矛盾是共产党对维族不够好。我老说的是，共产党压榨了中国人50块，为了照顾少数民族，返还了 ...

这哥们算术不好，大家别见怪。呵呵。

kaleege

osculation 发表于 2014-8-4 13:55
老隆认为民族矛盾是共产党对维族不够好。我老说的是，共产党压榨了中国人50块，为了照顾少数民族，返还了 ...

所以说，我总结的很对。
你的出发点是盯着那点回扣的差别，别的差别都视而不见。
不承认：除了回扣之外，TG对维族人的压榨程度比对汉人的压榨程度更高。
比如权力不对等，维族人不可能成为一把手，也不会有实权，你始终避开这个话题不敢谈。
就业差别的程度差异也不提。宗教限制的严苛度的区别也不提。
认为60分=90分。只要都有压榨，那么就都一样。
相反，你说的那些回扣，我都不必回避，随便拿任何一条来分析都可以。
这些回扣分析一下就知道，对改善维族人的整体生活水平没有质的帮助。

至于什么压榨汉人养肥维人，我可没说过，存粹是你的臆想。
任何压榨都不合理，最合理的是减少压榨，要给维民福利不是从汉人身上出，而是要逼tg把民脂民膏吐出来。
你的臆想中，要多压榨汉人养肥维人，意味着你的前提是承认TG的整体压榨程度是合理的，
因此要多养肥维人，只能从汉人身上拆东墙补西墙。这种对压榨合理性的承认，本身就很有问题。
另外加上你的言论不断重复的“汉人也如何如何”，其实都是对压榨合理性的承认。

osculation

我老人家做个假设吧，
让老隆你们来当中国的家，如和解决新疆维汉问题？

禁止汉人入疆？

让不懂汉语的维族人当一把手，再给配几个好翻译？

每个维族人每月多发1000美刀？

高考全部面试入学？