这次游行我觉得是TG在背后起作用

万得福 · 发表于 2013-11-11 09:27:14

baby 发表于 2013-11-11 07:11
这次运动是自发的，不过并不妨碍有其他推手。

就像有人骂8020摘桃子一样。 ...

同感。

archers · 发表于 2013-11-11 10:55:25

truesam 发表于 2013-11-11 08:59
是啊，每次运动都会有形形色色的人，形形色色的动机，总有人想达到自己目的，自己动机，这一点不奇 ...

该表扬的表扬，该批评的批评

archers · 发表于 2013-11-11 10:55:48

万得福发表于 2013-11-11 09:26
嘿嘿，在广大的红卫兵二代小将面前，你还是认罪悔改吧。

嘿嘿

kaleege · 发表于 2013-11-11 14:42:44

万得福发表于 2013-11-11 09:26
嘿嘿，在广大的红卫兵二代小将面前，你还是认罪悔改吧。

我行我素惯了。

kaleege · 发表于 2013-11-11 15:50:38

本帖最后由 kaleege 于 2013-11-11 15:54 编辑

baby 发表于 2013-11-11 07:11
这次运动是自发的，不过并不妨碍有其他推手。

就像有人骂8020摘桃子一样。 ...

看自发和煽动哪个占主要, 有一个简单的办法：

海外华人的各大网站，文学城，留园，华人，买买提，还可以加上茄站和枪友。
（阿凡提和第二杯就别往上凑了八）
这其中，哪些网站在首页热烈讨论游行的事宜？如果是自发的，应该在各大网站都有均匀分布，
如果是煽动的，那么明显只在五毛当钻风的网站十分热烈，而其他网站只有零零星星的转载和讨论。

当然，当一个网站上形成了群众舆论以后，会有很多网友产生从众心理，被调动起来，他们自己觉得自己是“自发”的。
有一个标准很容易判断：他们产生“去游行”的想法，是在看了视频以后立刻产生的，还是看了网络讨论以后才产生的。

archers · 发表于 2013-11-11 15:53:40

kaleege 发表于 2013-11-11 15:50
看自发和煽动哪个占主要, 有一个简单的办法：

海外华人的各大网站，文学城，留园，华人，买买提，还可以 ...

网站的用户人群不同和网站的风格不同也是影响的因素。

kaleege · 发表于 2013-11-11 15:57:28

archers 发表于 2013-11-11 15:53
网站的用户人群不同和网站的风格不同也是影响的因素。

网站风格不同，本身就体现了网管人员对讨论的引导和控制。

网站人群不同，不是说这次影响多么广，参与人员多么众多，涵盖大妈大叔，空前积极，空前团结吗，前所未有的胜利吗？既然这么胜利，怎么也应该辐射到平时不讨论政治的角落里去吧。

archers · 发表于 2013-11-11 16:02:02

kaleege 发表于 2013-11-11 15:57
网站风格不同，本身就体现了网管人员对讨论的引导和控制。

网站人群不同，不是说这次影响多么广，参与人 ...

还有群体效应的影响因素。

我这么看，我党插手干预了几乎是一定的，但是干预到什么程度，是否起到了主导的作用，还真不好说。

何况剃刀也说了，我党也不是铁板一块，不同的利益集团对这个事情的态度也不一定完全相同，内部也有斗争和内耗，也会起到一定的相互牵制的作用。

kaleege · 发表于 2013-11-11 16:06:59

archers 发表于 2013-11-11 16:02
还有群体效应的影响因素。

我这么看，我党插手干预了几乎是一定的，但是干预到什么程度，是否起到了主导 ...

华人群体不缺义愤的人，但是往往就是缺一个出头的人。
绝大多数人会跟着去游行，但是就是没人去组织一次游行。
有的时候，只要TG背后让学生会出面带个头，后面跟风的就哗啦啦地跟着来了。
就好像雪崩，一开始推下第一个小石子的人，是算主导呢，还是不算？
如果海外华人群体，缺了TG就搞不了政治斗争，那就太讽刺了。

所以，我很希望下次华人被欺负的时候，尤其是抗议对象不是媒体的时候，
能有真正“自发”的抗议游行，那才是真正的政治觉醒。否则的话，只不过是TG手上的免费棋子而已。

archers · 发表于 2013-11-11 16:12:17

kaleege 发表于 2013-11-11 16:06
华人群体不缺义愤的人，但是往往就是缺一个出头的人。
绝大多数人会跟着去游行，但是就是没人去组织一次游 ...

这个应该不算主导，只是轻轻推动了一下，出人很少，出力出钱也几乎没有的话。

08年那次，我党明显是比这次下的力气多多了。

还真是这样，华人离开了我党的领导，真不容易成规模，民运和法轮功领导普通华人的能力都很差。

aptget · 发表于 2013-11-11 16:31:43

本帖最后由 aptget 于 2013-11-11 16:44 编辑

这件事是那个叫texascave的写了白宫签名捅出来的，后来有人打电话写信未果，所以打算去抗议，第一次三番抗议也是小规模的，本来是几个人自己carpool去，都没号召游行。由于节目演播室在LA，有人建议LA的也去抗议，所以LA那边就跟上了。这些应该都是自发的。那时候陆虎男事件还在进行中，大家是比较敏感吧，夹在一起了，完全可以理解。路虎男事情还是我激化了一下呢，让华人多关注这些事情。

但谁知Kimmel在节目上的道歉让许多人觉得不满，反而激化了他们，打官司Fire杀鸡儆猴什么都变成正当途径了，这些很早就有人在喊了，但真正被响应是ABC自己吞吞吐吐小动作无数搞出来的问题，当然也有中国人喜欢抬杠的特色，TG不用参与。再后来LA那边和Kimmel当面会完了那次，许多人认为可以接受道歉了，texascave都要求大家消停了，这时候又出来搞全国11/9游行，尤其是短时间内很有组织募款充裕的，我觉得要是有赞助成分，就是在这里了。即使这样，也不能否认主要还是华人自发的活动，许多版面响应，不少人想游行一次，不愿错过民权活动。

总体来说，不算被利用，就是利益恰好谋合了。华人要自己组织，“组织”和“领导”还是次要的，觉悟和独立性更重要，人家出来到底为了什么，有没有被利用，只要每个人自己能判断就好了，不符合自己价值的时候敢于说不，够了。大家还是明眼人。

文学城和其他地方人口组成不同，清高的人很多，其实还真没有买买提和华人有代表性。

archers · 发表于 2013-11-11 16:45:50

aptget 发表于 2013-11-11 16:31
这件事是那个叫texascave的写了白宫签名捅出来的，后来有人打电话写信未果，所以打算去抗议，第一次三番抗 ...

有道理

kaleege · 发表于 2013-11-11 16:57:18

aptget 发表于 2013-11-11 16:31
这件事是那个叫texascave的写了白宫签名捅出来的，后来有人打电话写信未果，所以打算去抗议，第一次三番抗 ...

这个回顾很好，也让我看到事情的起因经过，同意你的，一开始carpool那些应该是自发的。

kaleege · 发表于 2013-11-11 17:01:54

kaleege 发表于 2013-11-11 16:57
这个回顾很好，也让我看到事情的起因经过，同意你的，一开始carpool那些应该是自发的。 ...

我今天很闲，正好看到买买提首页又有一大堆关于这个事情的置顶，于是就一篇一篇地点进去看到底是哪些人发的文章。我主要看这几个方面，第一，作者的上站次数和发文次数，第二，作者最近发过的原创文章，第三，发原创的时间是不是经常发。

选择和鸡毛事件相关的文章，完全是按顺序点下来的，没有pick and choose。
http://www.mitbbs.com/article_t/Military/40603653.html
发信人: zxnk (nini), 信区: Military
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发信人: jacksnow (四眼猪), 信区: Colorado
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http://www.mitbbs.com/article_t/CivilSociety/1867.html
发信人: zzmyl (逗你玩儿), 信区: CivilSociety
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标  题: 集会游行的部分照片和视频的部分节选
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标  题: 辛苦了，原地休整，斗争才刚刚开始！
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发信人: zzmyl (逗你玩儿), 信区: Texas
标  题: 对近期抗议ABC游行和以后对辱华游行抗议等建议
同一个id，上面已经有了。

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发信人: qingshi601 (青石村), 信区: WashingtonDC
标  题: ABC大楼前的中国人----白描DC 11.9
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发信人: wslbb (Gritty), 信区: RuralChina
标  题: ABC事件后如何组织美国华人的一点思考
同一个id，上面已经有了。

http://www.mitbbs.com/article_t/USANews/31535195.html
发信人: HSG00 (日白将), 信区: USANews
标  题: 太太坚决反对我参加抗议鸡毛游行
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1 太太坚决反对我参加抗议鸡毛游行 USANews Nov 10
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