点评顾炎武同学的一段话，哈哈

archers · 发表于 2013-9-12 07:18:43

Esquimau 发表于 2013-9-11 18:20
你这里有个误区。道德和不道德之间有很多中间地带，谈不上道德还是不道德。兄弟老死不相往来或者斯巴达小 ...

再举个简单的例子，日常生活中欺凌小朋友总是不道德的

archers · 发表于 2013-9-12 07:23:49

Esquimau 发表于 2013-9-11 18:23
没说到点子上。

你误解了约定俗成的含义，约定的意思是说整个社会必须遵守的发展，但是法则是人为约定的 ...

约定：共同制定；俗成：大家都这样，习惯上一直沿用。指事物的名称或社会习惯往往是由人民群众经过长期社会实践而确定或形成的。是一种建立在世俗、人情、道义、道德间的社会习惯，而不是建立在法制、条规、硬性制度上的，是一种民间性质约定。

以上是百度百科的解释。约定俗成含有逐渐形成和共同参与并影响制定的意思，而儒教道德是少数人在短期内制定的，两者有区别。

archers · 发表于 2013-9-12 07:28:38

Esquimau 发表于 2013-9-11 18:25
给你一些例题吧，这样你才可以深入思考到底什么叫道德。你提到摩西，十诫是

第一诫除了我以外，你不可有 ...

根据约定俗成的定义，摩西十诫显然不属于这个范畴。

根据道德的出发点，很容易找到不道德的出发点，即纵容私欲，伤害群体利益。据此寻找例子，如前面提到的欺凌小朋友，偷鸡摸狗，侵占他人财物，则为亘古不变的不道德行为。

thordric · 发表于 2013-9-12 08:46:55

archers 发表于 2013-9-12 07:28
根据约定俗成的定义，摩西十诫显然不属于这个范畴。

根据道德的出发点，很容易找到不道德的出发点，即纵 ...

我来掺和一下:

假如你家一贫如洗, 妹妹重病需要营养, 你偷了邻家一只鸡, 这算什么?

archers · 发表于 2013-9-12 09:30:57

thordric 发表于 2013-9-12 08:46
我来掺和一下:

假如你家一贫如洗, 妹妹重病需要营养, 你偷了邻家一只鸡, 这算什么? ...

损害他人利益去提高自己的亲人的利益，对整个群体而言很难说清是有利还是有害，所以这个行为也是有争议的，难说是不是道德的。

osculation · 发表于 2013-9-12 09:56:07

赞啊。
道德是进步或者改变，怎么办。

拜上帝教们的引进算是亡天下吗

Esquimau · 发表于 2013-9-12 10:27:06

archers 发表于 2013-9-12 07:18
再举个简单的例子，日常生活中欺凌小朋友总是不道德的

强者欺负弱者，在弱肉强食和军事化的社会被认为是合理的。

Esquimau · 发表于 2013-9-12 10:29:17

archers 发表于 2013-9-12 07:23
约定：共同制定；俗成：大家都这样，习惯上一直沿用。指事物的名称或社会习惯往往是由人民群众经过长期社 ...

啊扯，儒教伦理是从商周一脉相承下来的，没有短期之说。你去看胡适的《说儒》。

不要和我玩约定俗成的定义。文字是不是约定俗成的存在？你来个仓颉造字，就是抬杠了。即使一个人定的，被社会接受，无论是强制还是自发，都是约定俗成。

Esquimau · 发表于 2013-9-12 10:34:58

archers 发表于 2013-9-12 07:28
根据约定俗成的定义，摩西十诫显然不属于这个范畴。

根据道德的出发点，很容易找到不道德的出发点，即纵 ...

继续，不要玩约定俗成的定义。这个争论没意思。

下面，至于偷盗抢劫是不是不道德？ok，去看看古代北方的游牧民族在没东西吃的时候是怎么干的。近的看一下成吉思汗时代的蒙古小伙伴们，老婆也是去别的部落抢的；东西大都是当地随抢随用。你说这个不道德？蒙古人看来这是生存之道，不道德个鬼，是他们的天神赐给他们的。

again，道德是约定俗成的。

archers · 发表于 2013-9-12 10:38:44

Esquimau 发表于 2013-9-12 10:27
强者欺负弱者，在弱肉强食和军事化的社会被认为是合理的。

再缩小一下范围，欺凌内部弱者取乐总是不道德的。你再看看

archers · 发表于 2013-9-12 10:41:48

Esquimau 发表于 2013-9-12 10:34
继续，不要玩约定俗成的定义。这个争论没意思。

下面，至于偷盗抢劫是不是不道德？ok，去看看古代北方的 ...

偷盗本部落是不是也道德？

Esquimau · 发表于 2013-9-12 10:43:09

archers 发表于 2013-9-12 10:38
再缩小一下范围，欺凌内部弱者取乐总是不道德的。你再看看

你先来定义一下欺凌的具体行为。

啥叫内部？一出生就封三六九等种姓制度，然后对低种姓施加迫害，并冠以宗教合理性，算不算欺凌内部弱者？这个不但道德，而且后台是湿婆神。

Esquimau · 发表于 2013-9-12 10:50:54

archers 发表于 2013-9-12 10:41
偷盗本部落是不是也道德？

我老想到一句话，窃钩者诛，窃国者侯。

不过这个可能会触发另外问题。

想一下本族群内的所谓“怪盗”、“大侠”：

在虚构故事中，常常可以看到一类被称为“怪盗”的特殊窃贼。一般来说，怪盗都是骗术大师，具有极其聪明的头脑与渊博的知识。他们会多国语言，擅长包括易容术、魔术与伪造笔迹等任何形式的障眼法，这让他们能够渗透几乎任何地方。怪盗的手指通常非常灵巧，能够破解各式复杂的锁，或是在别人不知情的状况下随意掏摸旁人口袋。然而尽管身手佼健，怪盗通常避免使用暴力或做出伤人行为，并在任何时候都维持着绅士风度。

怪盗具备超乎常人的艺术眼光，他们不只是对艺术品特别感兴趣，许多时候，他们的偷窃手法本身也是充满艺术性的。部份怪盗甚至会在窃盗之前寄出预告信，以突破被害者自认万全的防御为表演手段。

在道德观念方面，怪盗常和侠盗有重叠，虽然他们在法律上是毋庸置疑的罪犯，但在普通人民眼中，他们并不是纯粹的坏人，而是在法律不及之处履行正义的地下英雄。

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当然上面你说文学虚构成分多。你想一下古代“劫富济贫”的行为，是否被认为是不道德？

archers · 发表于 2013-9-12 10:51:23

Esquimau 发表于 2013-9-12 10:43
你先来定义一下欺凌的具体行为。

啥叫内部？一出生就封三六九等种姓制度，然后对低种姓施加迫害，并冠以 ...

我老突然感觉说不清楚了，再不道德的行为，也可以人为设定条件让他变得合理。

archers · 发表于 2013-9-12 10:53:36

不过我老不觉得我错了，而是没有想到如何反驳

Esquimau · 发表于 2013-9-12 23:53:19

archers 发表于 2013-9-12 10:53
不过我老不觉得我错了，而是没有想到如何反驳

有人批评我太民科，让我少嚷嚷，多读书，我老准备从了

http://en.wikipedia.org/wiki/Meta-ethics

还有一个道德起源论的书，一下子没找到链接

kaleege · 发表于 2013-9-13 03:38:49

archers 发表于 2013-9-11 16:54
高尚，绝对的高尚。

新中国的建立就相当于亡天下了一次，真要到了亡天下的时候，匹夫不光不去维护，还忙不 ...

新中国刚建那会儿还好，文革肯定是亡天下的典型了...

kaleege · 发表于 2013-9-13 03:41:11

archers 发表于 2013-9-11 17:12
举个最简单的例子，帮助身边的人，总是道德的

你要是给女士让座，遇到个女权主义者，把你骂死。

公司里面也有这种例子，帮同事做事情，还要被领导骂，说大家各司其职不能互相串。

archers · 发表于 2013-9-13 04:16:21

kaleege 发表于 2013-9-13 03:41
你要是给女士让座，遇到个女权主义者，把你骂死。

公司里面也有这种例子，帮同事做事情，还要被领导骂， ...

照你这么说，就没有任何行为是道德的了，因为总可以设定条件让任何行为变成不道德，哈哈

kaleege · 发表于 2013-9-13 08:30:40

archers 发表于 2013-9-13 04:16
照你这么说，就没有任何行为是道德的了，因为总可以设定条件让任何行为变成不道德，哈哈 ...

对，正说明道德相对性。总的来说，害人是不道德的。只不过各个历史时期，什么是“害人”各有各的定义。

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