给你们科普一下马克思主义的流派

kaleege

万得福 发表于 2015-10-21 09:56
元首的国家社会主义源头在俾斯麦，俾斯麦当首相的时候，老马还在要饭。 这例子哪能举，一举就露馅了。  ...

你们这些人啊，一知半解就出来卖。卖得漏洞百出，贻笑大方，还在那里自鸣得意。
“俾斯麦当首相的时候，老马还在要饭”，哈哈哈，随便给你fact check一下：

老万，错了就要承认，你自打耳光三下我就算你还是君子。

fact 1:
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E ... A%E4%B8%BB%E4%B9%89
国家社会主义（德语：Nationaler Sozialismus）乃起于十九世纪末叶的欧洲（1890年代），而主要在二十世纪上半叶于德国境内流行的政治思潮与运动，其意识形态乃融合国家主义与社会主义。

fact 2:
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E ... E%E6%96%AF%E9%BA%A6
俾斯麦首相任期：1862年9月23日－1873年1月1日

fact 3:
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E ... C%E5%85%8B%E6%80%9D
马克思1848年发表的《共产党宣言》

KingOfLunhui

kaleege 发表于 2015-10-20 14:39
马克思主义可以广义，可以狭义。广义是指马克思主义影响的，同一个体系内的，改良修正的后继者。狭义就是 ...

这个要他妈不mark我就要刷版贴黄图了。

版主何在？

kaleege

KingOfLunhui 发表于 2015-10-21 12:31
这个要他妈不mark我就要刷版贴黄图了。

版主何在？

我就是版主，呵呵。mark多了，又有人要说闲话说我自己mark自己的贴。

archers

kaleege 发表于 2015-10-21 12:15
1、
汗，历史唯物主义说了经济基础是上层建筑的唯一因素了吗？社会学这么复杂的东西，怎么可能有斩钉截铁 ...

问题太多，还是一个一个来。
对于经济基础决定上层建筑，我的理解是，上层建筑被决定，处于从属地位，只有不适应生产力发展的时候才被迫变。是否？

kaleege

archers 发表于 2015-10-21 12:45
问题太多，还是一个一个来。
对于经济基础决定上层建筑，我的理解是，上层建筑被决定，处于从属地位，只 ...

对啊。你要举人为强制的特例，肯定是有特例的。要从整体上看，从统计的角度来看。

archers

当然了，卡里哥提到的研究方法很好，我老有机会就尝试一下。目前还是先从教科书开谈

archers

kaleege 发表于 2015-10-21 12:47
对啊。你要举人为强制的特例，肯定是有特例的。要从整体上看，从统计的角度来看。 ...

这里可以有争论，也可以说，一个反例就能推翻所讨论的理论。当然也可以认为，看统计。
就看个人怎么理解了。

kaleege

archers 发表于 2015-10-21 12:57
这里可以有争论，也可以说，一个反例就能推翻所讨论的理论。当然也可以认为，看统计。
就看个人怎么理解 ...

这个不是个人理解问题，而是逻辑问题。一个反例确实能推翻所有理论，关键是：什么样的例子才叫做“一个反例”？

当命题是全称判断的时候。比如“所有天鹅都是白的”，找出一只黑天鹅，就是“一个反例”了，就可以推翻。
如果不是全称判断，而是最大概率判断。比如“天鹅中大多数是白的”，你抓出一只黑天鹅，这算是反例吗？它和命题形成任何矛盾了吗？
如果用统计得出结果，黑天鹅占所有天鹅的50%以上，这个统计结果才能叫做“一个反例”。
你没必要去统计“灰天鹅的比例”，“棕天鹅的比例”，只需要一个反例“黑色天鹅的比例”就足够了。

历史唯物主义关于经济基础和上层建筑最准确的描述是：经济基础是影响上层建筑当中最根本的最具决定性的因素。
这样的命题，单举一个国家的情况，举出某个影响上层建筑的其他因素而不论证其决定性，根本就不构成“一个反例”。

archers

kaleege 发表于 2015-10-21 13:08
这个不是个人理解问题，而是逻辑问题。一个反例确实能推翻所有理论，关键是：什么样的例子才叫做“一个反 ...

即使按照你的定义，那命题仍然是全判断。即，所有的上层建筑，其主要影响因素都是经济基础。所以找出一个反例即可

万得福

kaleege 发表于 2015-10-21 12:23
你们这些人啊，一知半解就出来卖。卖得漏洞百出，贻笑大方，还在那里自鸣得意。
“俾斯麦当首相的时候，老 ...

呵呵，提俾斯麦就是为了打你的脸。老马要了一辈子饭，连这你都不知道？人家俾斯麦（BTW,俾斯麦首相任期1862年9月23日－1890年3月20日,抄书都抄不准）法律都出来了，你们家老马连《资本论》还在那吭哧吭哧难产。你还好意思说老马是所有左左的祖师爷。你这种马粉，真替你脸红。

听清楚了，老马不过是个瘪三学者，之所以出名是因为有几个强盗挂他的羊头卖他们强盗的狗肉，这几个强盗祸害了世界1百多年，屠害了千万条人命，这些账都算在老马头上。这种恶名不出也罢。真正的左左避老马而不及，也只有你这种半吊子还粉老马。哈哈哈。

kaleege

万得福 发表于 2015-10-21 20:54
呵呵，提俾斯麦就是为了打你的脸。老马要了一辈子饭，连这你都不知道？人家俾斯麦（BTW,俾斯麦首相任期18 ...

跟没逻辑的人讲话真是令人哭笑不得，一个是帖子拉三扯四质量低下无比，另一个是你要严谨指出他帖子里一二三四错在什么地方，他还愣是看不懂。

你没回帖之前我就知道你要去抬杠“马克思一辈子都在讨饭”，哈哈哈，你抬杠都这么predictable？人家一辈子讨饭，那你的那句话说了有个屁用？

文献都说了国家社会主义是1890年才雏形的，是国家主义和社会主义的结合。你硬是睁眼瞎看不见。

《资本论》是什么？是政治经济学的著作。社会主义的思想早在48年《共产党宣言》就成型而且影响世界了。比国家社会主义早了半个世纪。你这种cherry picking挑数据挑得这么无耻，什么晚就挑什么。

瞧你这个逻辑自相矛盾的，自己上一句打下一句的耳光，自扇耳光不亦乐乎。既然你自己都知道“几个强盗挂他的羊头卖他们强盗的狗肉”，那么强盗干了什么事情跟老马有什么关系？你这种恨屋及乌，自己觉得很理性吗？这个世上最不缺对马克思存在误解的人，你就是那种明明误解了，别人告诉你真相，你还要“我无知，我光荣，我就要误解到底”的人。

还什么真正的左左，说的好像你就是真正的左左一样那么了解，你是左派代言人？我说了，educated people自然了解马克思的历史地位，你显然不是其一。
看看别人educated people是如何学马克思的，自己去看看马克思主义在美国学术界是不是臭不可闻，是不是左派都唯恐避之不及，无知就多读点书educate yourself，别把无知当个性。
http://d2bay.com/forum.php?mod=viewthread&tid=9470

万得福

kaleege 发表于 2015-10-21 22:23
跟没逻辑的人讲话真是令人哭笑不得，一个是帖子拉三扯四质量低下无比，另一个是你要严谨指出他帖子里一二 ...

呵呵呵，苍蝇不叮无缝的蛋，如果老马不邪恶你以为那些个恶魔会挂他的羊头？你要粉老马没人拦着你，别人要踩老马你也没辙。哈哈哈。

archers

为了更方便讨论，不妨使用生产力和生产关系来代替经济基础和上层建筑。

生产力决定生产关系。生产关系不会发生变化，除非生产力变化了。生产关系适应生产力则存在，不适应则淘汰。这是不是马克思的意思？

如果是，则有许多社会现象用这个理论解释不了。

kaleege

万得福 发表于 2015-10-22 07:19
呵呵呵，苍蝇不叮无缝的蛋，如果老马不邪恶你以为那些个恶魔会挂他的羊头？你要粉老马没人拦着你，别人要 ...

你看看，流氓逻辑又来了：我就是要踩，就是要踩，管他有道理没道理。
小孩子最小的时候父母什么话都听，青春期的时候逆反，父母什么话都对着干，其实还是幼稚的表现。
中国人最幼稚的那一批，土共什么话都听，是自干五。
叛逆的那一批，凡是跟土共沾边的都要反对，其实还是幼稚青春期。你就属于这一种。
一点都没有独立思考，具体分析的能力。