老将其实都是邓论

kaleege · 发表于 2015-10-17 21:13:15

archers 发表于 2015-10-16 16:40
马克思的那些理论，至少我们学过的那些，政治经济学，社会唯物主义，辩证法，都是扯淡 ...

这就对了。我们中学政治课本根本就不是马克思主义。

KingOfLunhui · 发表于 2015-10-18 12:28:43

kaleege 发表于 2015-10-17 21:13
这就对了。我们中学政治课本根本就不是马克思主义。

应该是夹杂了很多私货吧，然后私货里面还有高级黑。

kaleege · 发表于 2015-10-18 18:56:32

本帖最后由 kaleege 于 2015-10-18 18:58 编辑

KingOfLunhui 发表于 2015-10-18 12:28
应该是夹杂了很多私货吧，然后私货里面还有高级黑。

列宁是第一次庸俗化，夸大暴力作用，歪曲成极权主义。
毛泽东是进一步庸俗化，结合中国本土农民起义的特色：民粹主义/皇权思想两极震荡。至于邓，大家都明白不用穿遮羞布了，邓就是资本主义。跟马克思主义已经完全没关系了。

archers · 发表于 2015-10-19 02:45:12

kaleege 发表于 2015-10-18 18:56
列宁是第一次庸俗化，夸大暴力作用，歪曲成极权主义。
毛泽东是进一步庸俗化，结合中国本土农民起义的特色 ...

是吗？
辩证唯物主义，历史唯物主义，政治经济学，这些和列毛邓有关系吗？

archers · 发表于 2015-10-19 02:46:01

KingOfLunhui 发表于 2015-10-18 12:28
应该是夹杂了很多私货吧，然后私货里面还有高级黑。

请指出修改的内容

ssgo2008 · 发表于 2015-10-19 09:28:33

archers 发表于 2015-10-19 02:46
请指出修改的内容

就跟基督教一样每个派都认为自己是正宗，

kaleege · 发表于 2015-10-19 12:51:25

archers 发表于 2015-10-19 02:45
是吗？
辩证唯物主义，历史唯物主义，政治经济学，这些和列毛邓有关系吗？ ...

这三者的历史地位都很重，对后人有很大影响。
你可以不同意其中某个局部，做出修改，但没法全盘否定都说是扯淡。
社会民主主义的成功典范瑞典、丹麦，芬兰，怎么解释？整个北欧都是扯淡？

kaleege · 发表于 2015-10-19 12:53:50

ssgo2008 发表于 2015-10-19 09:28
就跟基督教一样每个派都认为自己是正宗，

我可从来没说“正宗”不“正宗”的问题。

列宁主义和社会民主主义都是马克思主义的后续两大分支，
两个分支都做了修改，都不是“正宗”。
但你不能说马克思主义=列宁主义，就把社会民主主义那一支完全丢掉了。
列宁主义在全世界范围内已经证明是失败，
但是社会民主主义已经证明是成功的。

ssgo2008 · 发表于 2015-10-19 14:13:31

kaleege 发表于 2015-10-19 12:53
我可从来没说“正宗”不“正宗”的问题。

列宁主义和社会民主主义都是马克思主义的后续两大分支，

听说北欧现在很难维持高福利的现状。所以基本也是扯谈。

archers · 发表于 2015-10-19 14:21:44

kaleege 发表于 2015-10-19 12:51
这三者的历史地位都很重，对后人有很大影响。
你可以不同意其中某个局部，做出修改，但没法全盘否定都说 ...

局部观点还可以辨一辩，主要的意思都是扯淡。北欧算啥社会主义，资本家还在剥削工人阶级

kaleege · 发表于 2015-10-20 00:08:17

ssgo2008 发表于 2015-10-19 14:13
听说北欧现在很难维持高福利的现状。所以基本也是扯谈。

这就属于个人观点。“很难”什么的属于主观判断。
好歹人家是发达国家。在很多指标上都比美国排在前列，这些都是客观的。

kaleege · 发表于 2015-10-20 00:11:48

本帖最后由 kaleege 于 2015-10-20 00:17 编辑

archers 发表于 2015-10-19 14:21
局部观点还可以辨一辩，主要的意思都是扯淡。北欧算啥社会主义，资本家还在剥削工人阶级 ...

又有谁说北欧是社会主义？我一直在说社会民主主义啊。
马克思主义=社会主义吗？不是社会主义就不是马克思主义了吗？
为什么你会认为有资本主义就不是马克思主义了呢？这个观念是谁灌输的？这些问题你想过吗？
我没告诉你之前，你知道北欧社会民主主义是从马克思主义发展出来的两大分支中的一支吗？

archers · 发表于 2015-10-20 01:46:32

kaleege 发表于 2015-10-20 00:11
又有谁说北欧是社会主义？我一直在说社会民主主义啊。
马克思主义=社会主义吗？不是社会主义就不是马克思 ...

一切皆定义。
我主要说明一点，马克思的学说基本上都是扯淡。后世的改良学说的好坏不能证明马论的正确与否。

kaleege · 发表于 2015-10-20 01:59:42

archers 发表于 2015-10-20 01:46
一切皆定义。
我主要说明一点，马克思的学说基本上都是扯淡。后世的改良学说的好坏不能证明马论的正确与 ...

同样道理：后世的庸俗化学说的好坏不能证明马论的正确与否。
没有调查就没有发言权，如果你对马克思的了解仅限于中学课本，唯一结论就是你只读过列宁主义，对马克思主义是不是扯淡没有发言权。

archers · 发表于 2015-10-20 05:53:38

kaleege 发表于 2015-10-20 01:59
同样道理：后世的庸俗化学说的好坏不能证明马论的正确与否。
没有调查就没有发言权，如果你对马克思的了解 ...

好吧好吧，马克思主义的新理论我老不知道，以后有机会了解一下。
不过，如果北欧是新主义的实践，看起来前景堪忧，哈哈

ssgo2008 · 发表于 2015-10-20 07:40:57

kaleege 发表于 2015-10-20 00:08
这就属于个人观点。“很难”什么的属于主观判断。
好歹人家是发达国家。在很多指标上都比美国排在前列， ...

北欧人口少，资源多，当然容易搞高福利。可是就这样Nokia Mobile 一倒闭，芬兰就顶不住了
再说象沙特那种发高福利的国家也是社会主义吗？

kaleege · 发表于 2015-10-20 14:42:54

archers 发表于 2015-10-20 05:53
好吧好吧，马克思主义的新理论我老不知道，以后有机会了解一下。
不过，如果北欧是新主义的实践，看起来 ...

你们英国的工党也是马克思继承人啊。这个你应该熟悉吧。

kaleege · 发表于 2015-10-20 20:59:42

ssgo2008 发表于 2015-10-20 07:40
北欧人口少，资源多，当然容易搞高福利。可是就这样Nokia Mobile 一倒闭，芬兰就顶不住了
再说象沙特那种 ...

美国呢？前两年雷曼兄弟倒闭，美国经济危机，房价跌成渣，你看买买提上的大部分老中还不是照样契而不舍地投共和党，有吸取半点教训吗？

社会民主主义的一个特征是高福利，但不是说高福利就是社会民主主义。

thordric · 发表于 2015-11-5 08:58:17

K哥来科普一下真正的马克思主义吧。

kaleege · 发表于 2015-11-5 17:54:09

thordric 发表于 2015-11-5 08:58
K哥来科普一下真正的马克思主义吧。

科普过啦。还贴了图

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