我对几个热点命案的看法

kaleege

1、Trayvon Martin，芝麻门案
详情：https://en.wikipedia.org/wiki/Shooting_of_Trayvon_Martin
个人观点：支持法院判决。
理由：关键的目击者证词是：看到Trayvon骑压在Zimmerman身上punch MMA style，听到其中一人喊help，然后枪响，Trayvon倒地。
关键证据：尸检Trayvon身上胸部一处致命枪伤，左手指关节处一处小擦伤，没有其他伤痕。Zimmerman鼻骨骨折，两个眼框淤血，上唇和脸颊瘀伤，脑后皮肤划伤，背部轻伤。所以认定开枪是正当防卫。

2、Eric Garner，纽约锁喉案。
详情：https://en.wikipedia.org/wiki/Killing_of_Eric_Garner  视频：https://www.youtube.com/watch?v=z0j-7L094d0&bpctr=1592340133
观点：警察过度暴力，但不是致死的主要原因。判决有点冤，但还算可以勉强接受。
理由：Eric Garner没有明显的拒捕动作，只有后退和轻度的把手甩开的动作，我觉得不能算是拒捕。法院认为你只要甩手就算拒捕，好吧，算你自由裁量吧。锁喉时间不长15秒，Garner本人有哮喘和心脏病，所以锁喉和死亡之间的因果关系不强。

3、Michael Brown，弗格森枪击案
详情：https://en.wikipedia.org/wiki/Shooting_of_Michael_Brown
个人观点：支持警察开枪
理由：DNA证据显示Brown把手伸入车窗内与警察搏斗。然后手部中第一枪后逃走。之后的开枪，尸检证据表明是正面中枪，地上血迹比尸体位置离警察更远21 feet，说明中枪时Brown正冲向警察。

4、Daniel Shaver，亚利桑那旅馆跪行案
视频：https://www.youtube.com/watch?v=VBUUx0jUKxc
观点：警察缺乏训练，处理不当，次要责任。被害人有错误动作，主要责任。
理由：警察处理不当，完全可以在对方趴下时过去把人铐起来，给出跪行的指令十分荒唐。被害人竟然擅自把双手背到背后，引起警察神经高度紧张，其实这时候就已经有开枪的理由但是警察没开枪。然后又在跪行途中，在警察视线受遮挡的地方提了一下裤子，导致警察开枪。毕竟警察的笨指令不是导致错误动作的充分原因，另外一个女伴就完成了跪行动作。被害人的错误动作主要还是他自己紧张造成的。法院判决无罪可以理解，但这种笨警察应该开除。这警察居然还PTSD，领退休金了。靠。

5、Laquan McDonald，芝加哥持刀少年案
详情：https://en.wikipedia.org/wiki/Murder_of_Laquan_McDonald
观点：支持判决，警察开枪不必要
理由：持刀少年明显精神不正常，没有理会警察警告放下刀子，但视频里可以看到，开枪时持刀人并未对警察有威胁，而是绕开警察向侧面走。

6、Ahmaud Arbery，佐治亚跑步案
详情：https://en.wikipedia.org/wiki/Shooting_of_Ahmaud_Arbery
观点：案情复杂很难说，双方都有错，但白人很可能判决无罪。
理由：白人没有理由持枪围堵，持枪围堵可能造成被害人紧张害怕，这是白人方的错。黑人错在不该主动出击，先动手，试图抢枪，拳头暴击白人，白人很可能因此被判正当防卫。情节类似zimmerman案，但是区别在于有视频，证据比较完整。

7、Breonna Taylor，警察破门案
详情：https://en.wikipedia.org/wiki/Shooting_of_Breonna_Taylor
观点：警察有罪。
理由：No knock warrant本来就应该被禁止，但是还没禁止的情况下只能认为它当时合法，关键在于警察太蠢，嫌疑人实际地址在16迈之外，当时已经被抓了，对被害人地址进行搜查的理由是道听途说，蠢得不可救药。

8、George Floyd，明尼苏达跪脖案
详情：https://en.wikipedia.org/wiki/Killing_of_George_Floyd
观点：警察有罪。
理由：长时间跪脖超过必要限度，无救人举措，我个人判断是过失杀人。警察有罪。唯一可能起变化的是，如果检方的野心过大，起诉罪名不当的话有可能败诉。否则的话，有罪判决应该是很稳的。

9、Rayshard Brooks，亚特兰大Wendy's枪击案
视频：https://www.youtube.com/watch?v=hnRuWcgflaE
观点：支持警察开枪
理由：起先肯定是DUI，喝醉了睡着堵着Drive-thru，肯定之前有驾车，所以arrest是合理的。然后拒捕，抢taser，回头朝警察发射taser，袭警被杀，警察无罪。

==========补充：靠，竟然漏掉了一个很重要的热点案件===========
10、Philando Castile，明尼苏达Facebook直播案
详情：https://en.wikipedia.org/wiki/Shooting_of_Philando_Castile
观点：警察无理开枪，法院判的警察无罪是冤案
理由：这个黑人真是冤得不能再冤了！首先他合法持枪。警察叫他拿驾照看看。他诚实地告诉警察他有枪，警察说你别掏枪，他说我不掏枪，然后他就被打了。警察也没有任何救助措施。老婆孩子还在车上，在Facebook上直播死亡过程，太惨烈了。靠，这个居然判警察无罪。我前面说“我迄今为止还没发现冤案”说错了，嗯，这个算一个，我觉得是怎么都说不过去的冤案。

kaleege

你们也来讲讲吧，可以简单讲一下支持警察/支持黑人，勤快点可以讲一下理由。

ssgo2008

1。 起因可能是 Racial profile 看到黑人就盘问, 至于后来怎样，就不清楚了，也不知是谁先动手。
8.   警察过度暴力， 黑人没扛住，就挂了， 即兴谋杀。

kaleege

ssgo2008 发表于 2020-6-17 11:55
1。 起因可能是 Racial profile 看到黑人就盘问, 至于后来怎样，就不清楚了，也不知是谁先动手。
8.   警 ...

1 没错，但是因为没有证据就只能疑罪从无，所以判罚有利于芝麻门。

ssgo2008

Rayshard Brooks 两个警察都被起诉了， 一个就勉强了， 两个就是荒唐了。

kaleege

ssgo2008 发表于 2020-6-17 21:44
Rayshard Brooks 两个警察都被起诉了， 一个就勉强了， 两个就是荒唐了。

起诉也正常，不代表什么。关键是看判决。这个至少要等半年。

ssgo2008

kaleege 发表于 2020-6-17 21:47
起诉也正常，不代表什么。关键是看判决。这个至少要等半年。

起诉就是毁了一个人的生活。 无辜的人不该被起诉。

kaleege

ssgo2008 发表于 2020-6-18 09:53
起诉就是毁了一个人的生活。 无辜的人不该被起诉。

不起诉你怎么知道他无辜？上帝视角？在法院调查判决之前你就能先宣判无辜了，还能赋予司法豁免权，厉害啊，你比法官更权威，你大概是上帝吧？万德福赶快来拜一拜。

ssgo2008

kaleege 发表于 2020-6-18 10:35
不起诉你怎么知道他无辜？上帝视角？在法院调查判决之前你就能先宣判无辜了，还能赋予司法豁免权，厉害啊 ...

你没被起诉过吧？ 所以你不是无辜的， 要被起诉。而且判了也不100%确定事实， 只是不能认证有罪/无罪，还有冤枉 ， 漏判的。

kaleege

ssgo2008 发表于 2020-6-18 11:54
你没被起诉过吧？ 所以你不是无辜的， 要被起诉。而且判了也不100%确定事实， 只是不能认证有罪/无罪，还 ...

我没被起诉你就知道我不无辜了。看来你还真是上帝。老万不拜你可惜了。

中国人怕官司的心理从哪里来的? 你在美国生活这么多年。到现在还不知道任何人都可能被起诉? 你粉川普这么多年，不知道他就爱到处起诉? 起诉不代表任何事。我吃饱没事干随便找个由头起诉你也是可以的，完全合法，我除了浪费钱以外没任何影响，法院可能都不会受理。
冤枉和漏判是法律的错误，被起诉不是任何错误。

ssgo2008

kaleege 发表于 2020-6-18 15:33
我没被起诉你就知道我不无辜了。看来你还真是上帝。老万不拜你可惜了。

中国人怕官司的心理从哪里来的?  ...

被个人起诉跟政府起诉差别很大， 政府是巨无霸。

kaleege

ssgo2008 发表于 2020-6-18 19:53
被个人起诉跟政府起诉差别很大， 政府是巨无霸。

那是中国。
美国这点好，司法独立比中国强。
在司法面前，检察官公诉人和普通人没区别。
政府败诉的例子多了。自己翻上去看看顶楼，警察无罪释放的有几个?
有点信心好不好。

宫本武藏

kaleege 发表于 2020-6-18 23:45
那是中国。
美国这点好，司法独立比中国强。
在司法面前，检察官公诉人和普通人没区别。

关键是，被人起诉了官司费哪里出？比如你们亚特兰大brooks的两个警察，一个谋杀罪一共11项罪起诉，一个三项罪，警察如果要自费应付官司，岂不是倾家荡产。

宫本武藏

kaleege 发表于 2020-6-17 21:47
起诉也正常，不代表什么。关键是看判决。这个至少要等半年。

感觉这两个警察的生活也被毁了，倾家荡产不说，半年里没工作，以后估计也很难再就业。

kaleege

宫本武藏 发表于 2020-6-19 12:08
感觉这两个警察的生活也被毁了，倾家荡产不说，半年里没工作，以后估计也很难再就业。 ...

这是没有办法的事情，在各种可能alternative solution里面，这已经是minimum damage solution。半年后如果acquitted，工作还是会有的。

要是真如楼上打虎所说，只要有人觉得他们无辜，他们就不能被起诉，呵呵，想想这个制度会带来什么副作用。就连Derek Chauvin也有人觉得他无辜呢（上买买提美新版看看，洗地的好多），如果他也不能被起诉，结果会怎么样？
将来遇到个新案件，你又怎么知道是属于类似Derek Chauvin的范畴，还是属于类似Garrett Rolfe的范畴？难道在起诉之前先来个预审判？谁来预审判？网民吗？这个网民觉得无辜，那个网民觉得不无辜，怎么办？

kaleege

宫本武藏 发表于 2020-6-19 12:05
关键是，被人起诉了官司费哪里出？比如你们亚特兰大brooks的两个警察，一个谋杀罪一共11项罪起诉，一个三 ...

官司费当然是原告出了。至于律师费，有钱的自己请，没钱的法庭可以给你指派。
就这两个警察，根本不要担心请不起律师的问题，这种上了新闻的热点案件，都会有一大帮律师抢着免费代理，对他们来说是增加知名度的途径，凡是热点案件，再穷的人家，律师也都不会太差。

宫本武藏

kaleege 发表于 2020-6-19 12:21
官司费当然是原告出了。至于律师费，有钱的自己请，没钱的法庭可以给你指派。
就这两个警察，根本不要担心 ...

一般这种官司律师费多少钱？普通人家出不起吧。过去看新闻，说被起诉间谍的郗小星虽然被撤诉，但是为了律师费倾家荡产。

kaleege

宫本武藏 发表于 2020-6-19 13:01
一般这种官司律师费多少钱？普通人家出不起吧。过去看新闻，说被起诉间谍的郗小星虽然被撤诉，但是为了律 ...

下至0，上不封顶。

宫本武藏

kaleege 发表于 2020-6-19 13:12
下至0，上不封顶。

lol, 从零到无穷大，等于没说。

kaleege

宫本武藏 发表于 2020-6-19 16:09
lol, 从零到无穷大，等于没说。

事实就是这样啊，有政府指派的免费律师，也有OJ Simpson用的顶级律师团