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为什么人工天朝$0.5/小时,在美国$10/小时?

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发表于 2015-5-1 11:20:04 | 显示全部楼层 |阅读模式
国富论第一篇第五章说:
由此可见,只有劳动才是价值的普遍尺度和正确尺度,换言之,只有用劳动作标准,才能在一切时代和一切地方比较各种商品的价值。
在相隔很远的两个地方,商品的真实价格与货币价格不成正比例,而往来贩运货物的商人只考虑商品的货币价格

由于一切买卖行为的适当与否,最终都取决干商品的名义价格或货币价格,而日常生活中几乎所有交易也受其支配,所以,人们大都注意名义价格而不注意真实价格,是毫不足怪的。

但是,就本书说,有时也必须比较特定商品在不同时间和不同地方的不同真实价值,换言之,有时也必须比较特定商品在不同时期对其所有者所提供的不同的支配他人劳动的能力。这样,我们所要比较的,与其说是出售特定商品通常可得的不同银量,勿宁说是不同银量所能买得的不同劳动量。

引用毕。

现的问题是,劳动力也是商品。同样的劳动力商品,付出同样的劳动,两者真实价格相同,名义价格却是在天朝$0.5/小时,在美国$10/小时,为什么?




发表于 2015-5-1 13:27:52 | 显示全部楼层
市场价格跟价值区别。例如采集松露与普通野生蘑菇的劳动量类似,但是市场价格不同。
发表于 2015-5-1 16:08:26 | 显示全部楼层
本帖最后由 kaleege 于 2015-5-1 16:22 编辑

因为两个市场不是直接流通的,当然价格没有可比性。极端情况,如果是两个完全封闭的市场,之间没有任何贸易,任何商品的价格都完全不可比。因为你连一块人民币兑换多少美元都没法算。
现在中国和美国的市场虽然有贸易,但是不是完全放开,有一定的可比性,但是不会直接等价。

一个理论认为,经济全球化造成全球市场联通,
最终会造成劳动力价格趋同。只不过这个趋同不会一夜之间完成而已。
而且这个趋同过程会比普通商品的变化过程要慢。

普通商品是可以移动的,你可以把中国的大米买了卖到美国去。
劳动力的转移却困难的多,涉及移民。一般认为大规模转移是不可能的。所以价格有差异。
你在美国要理发,不可能飞到中国去理发,也不可能把理发师空运到美国来。

但是某些产业会转移,虽然理发不可能到中国去理,但是苹果可以把工作外包到富士康。
最终导致劳动力价格低的地方产业聚集,最终会提升该地的劳动力价格。
包括那些无法转移的产业(如理发),也会最终价格趋同。

中国的民工荒就是劳动力价格上升,人口红利消耗殆尽的征兆。
各种产业已经开始向劳动力价格更低的印度和非洲转移了。



 楼主| 发表于 2015-5-1 21:21:42 | 显示全部楼层
kaleege 发表于 2015-5-1 16:08
因为两个市场不是直接流通的,当然价格没有可比性。极端情况,如果是两个完全封闭的市场,之间没有任何贸易 ...

嘿嘿嘿,你肯定印度和非洲劳动力更便宜吗?
发表于 2015-5-2 11:12:25 | 显示全部楼层
万得福 发表于 2015-5-1 21:21
嘿嘿嘿,你肯定印度和非洲劳动力更便宜吗?

劳动力本身便宜,但是他们的基础建设很差,需要投入一大笔前期投资才能转移。
印度的某些地方基础建设稍好一些,他们就是下一个血汗工厂的聚集地。
 楼主| 发表于 2015-5-2 12:14:12 | 显示全部楼层
本帖最后由 万得福 于 2015-5-2 12:17 编辑
kaleege 发表于 2015-5-2 11:12
劳动力本身便宜,但是他们的基础建设很差,需要投入一大笔前期投资才能转移。
印度的某些地方基础建设稍 ...

嗯,有道理。这是2014年10月的文章:
http://www.thehindu.com/sunday-a ... /article6533575.ece
According to the U.S. Bureau of Labor Statistics, average labour compensation (including pay, benefits, social insurance, and taxes) in India’s organised manufacturing sector increased only marginally, from $0.68 an hour in 1999 to $1.50 an hour currently. The average compensation in China’s manufacturing sector in contrast rose 20 percent year-on-year in the same period to $3 an hour.

2014年7月:http://bizmology.hoovers.com/low-cost-labor-africa
Typical hourly wages for a Chinese worker making shoes are about $4; in Ethiopia they’re less than 50 cents.
发表于 2015-5-2 12:29:52 | 显示全部楼层
万得福 发表于 2015-5-2 12:14
嗯,有道理。这是2014年10月的文章:
http://www.thehindu.com/sunday-a ... /article6533575.ece
Accordi ...

关键还是看当地政府,大企业和政府洽谈,由政府投资搞基础设施,企业也会投入一部分。
当年中国招商引资都是这么搞的。前提是政府不能太一穷二白,还是得有点钱。
一旦infrastructure满足条件了,后面的大批小企业就会跟进。
 楼主| 发表于 2015-5-15 14:42:26 | 显示全部楼层
本帖最后由 万得福 于 2015-5-15 14:59 编辑

第八章 论劳动工资: “然而,使劳动工资增高的,不是庞大的现有国民财富,而是不断增加的国民财富。It is not the actual greatness of national wealth, but its continual increase, which occasions a rise in the wages of labour. ”

一国繁荣最明确的标识,就是居民人数的增加。

一国尽管非常富有,如若长久陷于停滞状态,我们就不能希望在那里找到极高的工资。指定用来支付工资的资金,换言之,居民的收入和资本,也许达到极大的数额。但这数额如果数世纪不变,或几乎不变,那末每年所雇用的劳动者人数就很容易供应下一年所需劳动者人数,甚或还有剩余。这样,劳动者既不缺少,雇主也不会为要获得劳动者而相互竞争。在另一方面,劳动者的增加却自然会超过需要雇用的人数。就业机会常感不足,于是劳动者为要获得工作,不得不互相竞事。假如,该国劳动者的工资,本来足够养活他们各自的身家而且还有剩余,那末劳动者间的竞争和雇主们的利害关系,不久就会使工资减低到合乎一般人道标准的最低工资。中国一向是世界上最富的国家,就是说,土地最肥沃,耕作最精细,人民最多而且最勤勉的国家。然而,许久以来,它似乎就停滞于静止状态了。今日旅行家关于中国耕作、勤劳及人口稠密状况的报告,与五百年前视察该国的马哥孛罗的记述比较,几乎没有什么区别。也许在马哥孛罗时代以前好久,中国的财富就已完全达到了该国法律制度所允许的发展程度。各旅行家的报告,虽有许多相互矛盾的地方,但关于中国劳动工资低廉和劳动者难于赡养家属的记述,则众口一辞。中国耕作者终日劳作,所得报酬若够购买少量稻米,也就觉得满足。技工的状况就更恶劣。欧洲技工总是漫无所事地在自己工场内等候顾客,中国技工却是随身携带器具,为搜寻,或者说,为乞求工作,而不断在街市东奔西走。中国下层人民的贫困程度,远远超过欧洲最贫乏国民的贫困程度。
所以劳动报酬优厚,是国民财富增进的必然结果,同时又是国民财富增进的自然征候。反之,贫穷劳动者生活维持费不足,是社会停滞不进的征候,而劳动者处于饥饿状态,乃是社会急速退步的征候。The liberal reward of labour, therefore, as it is the necessary effect, so it is the natural symptom of increasing national wealth. The scanty maintenance of the labouring poor, on the other hand, is the natural symptom that things are at a stand, and their starving condition, that they are going fast backwards.

所以,充足的劳动报酬,既是财富增加的结果,又是人口增加的原因。对充足的劳动报酬发出怨言,就是对最大公共繁荣的必然结果与原因发出悲叹。


 楼主| 发表于 2015-5-15 15:21:10 | 显示全部楼层
哈哈,300年前的总结:

第一篇 第九章 论资本利润
中国似乎长期处于静止状态,其财富也许在许久以前已完全达到该国法律制度所允许有的限度,但若易以其他法制,那末该国土壤、气候和位置所可允许的限度,可能比上述限度大得多。一个忽视或鄙视国外贸易、只允许外国船舶驶入一二港口的国家,不能经营在不同法制下所可经营的那么多交易。此外,在富者或大资本家在很大程度上享有安全,而贫者或小资本家不但不能安全,而且随时都可能被下级官吏借口执行法律而强加掠夺的国家,国内所经营的各种行业,都不能按照各种行业的性质和范围所能容纳的程度,投下足够多的资本。在各种行业上,压迫贫者,必然使富者的垄断成为制度。富者垄断行业,就能获有极大利润。所以,中国的普通利息率,据说是百分之十二,而资本的普通利润,必须足够担负这样高的利息。
发表于 2015-5-15 17:43:56 | 显示全部楼层
万得福 发表于 2015-5-15 15:21
哈哈,300年前的总结:

第一篇 第九章 论资本利润

现在也有不少上述现象
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