看了黄蓉推荐的Munk Debates，随便写几句

Esquimau

对于这个帖子的继续：
http://www.afantibbs.com/cgi-bin/afantibbs_post.pl?forum=Talk&id=81136
辩论的标题是：宗教是否有益世界？ Is Religion A Force For Good In The World?

第一，这样一个问题过于笼统。宗教是一个很大的集合，千奇百怪各式各样，而彼此之间每每差别很大，几乎不能作为一个整体来考虑。甚至宗教本身的概念都是模糊的。比如说，儒家是宗教呢，还是哲学？很多人认为儒学是宗教，因为它有严格的信仰教条和社会组织。在辩论中，由于辩论者的文化背景和思维惯性，他们潜意识地把宗教导入亚伯拉罕一神教，举的大量例子都来自亚伯拉罕一神教，这样就导致了片面的认识。

第二，常识告诉我们，宗教是双刃剑，它会带来好的一面，比如各种慈善事业，比如文化的传播。它也会带来灾难，这个例子历史上就太多了。Blair强调宗教带来的好处，这也就是他扣住了“宗教是否有益世界”的有益来说的。Hitchens强调这样的好处只是一种“副业”，而各种宗教的教条会导致纷争、冲突和苦难。从辩论的层面上来看，Hitchens的观点占了上风，但是从我的观点上来看，Hitchens的说法是片面的。先说他的上风：布莱尔一直强调那些纷争、苦难和冲突是由于人misinterpret宗教的本质，而犯的“错误”。Blair甚至认为，“真正的宗教并不因为别人不同而对其排斥，真正的宗教是会拥抱那些不同于我们的人。”很明显，布莱尔重新定义了宗教，他根本无视亚伯拉罕一神教明显的教义排他性，而做出了荒谬的粉饰宗教的re-define。从这些意义上来说，布莱尔的观点是站不住脚的。
但问题在于，Hitchens过多地把他的目光停留在亚伯拉罕一神教，而忽略了其他的宗教，比如佛教，比如印度教，比如未来可能出现的新宗教。我倒很有兴趣开看看Hitchens如何展开观点，论证佛教对世界毫无益处？或者，祭祖和祖先崇拜对世界没有益处？事实上，宗教冲突，其本质是观点不同的冲突，不同价值观的冲突。当一定的社会状态下，不同的观点导致了冲突、流血和混乱，只是一种表象，而深层次的还是往往在于资源分配的不均匀、权利和社会地位的不平等，乃至国际地位的重新洗牌。把冲突的根源看成宗教冲突，完全是片面的。

第三，按照“宗教无益世界论”，宗教对于世界来说，是可有可无的。Chris Hitchens认为解决贫困的方法在于提高妇女地位，这完全是一种很肤浅的认识。事实上，一个社会处在一定的状态下，必定有一种主流的价值观，并且围绕这种价值观形成一定的社会结构，你说它是宗教也好，是非宗教也好，这样的精神存在是必须的。除掉了原有的宗教，无非是让另外一种精神存在代替旧宗教，而进驻社会成为主导。主流精神存在是不可能被消灭的，这就说明世界是需要精神存在，而这种依赖和需要性，正是一种“有益”；甚至的，这对于一个社会来说不是有益，而是必须的。可惜布莱尔没有抓住这样的认识，他居然退守到：“既然短时间不能消除宗教，那么我们得让宗教有益于社会”这样凄惨的、本质和辩题无关的论点。
事实上，Blair谈到一些关于形而上学的认识，说道他对“超验存在”的信仰。Hitchens对Blair的反驳略显得可笑。他以共产主义为例子，说明宗教的缺点在于必须让人接受一种威权，而这种威权是人自由的障碍。试问这种自由主义人生观本身是不是一种威权观？也就是说，自由主义者让人试图接受的“不接受威权是一种好的生活方式”，是否是自由主义者认识的一种权威的观点？其次，人的认知能力素来是有限的，除非是100% pure怀疑主义者，其余的每个人必须或多或少接受外来知识，而这种知识本质上就是一种权威。请问，一个物理的外行，是否也或多或少得接受他不理解的宇宙的知识呢？当然了，宗教是否必须让人接受威权，还另当别论，否则就不会出来那么多异端啦。

时间有限，先写那么多。这场辩论，我给Hitchens打80分，Blair，70分。

ZiJun

这句话说的最好：事实上，一个社会处在一定的状态下，必定有一种主流的价值观，并且围绕这种价值观形成一定的社会结构，你说它是宗教也好，是非宗教也好，这样的精神存在是必须的。除掉了原有的宗教，无非是让另外一种精神存在代替旧宗教，而进驻社会成为主导。
我要说，实际上每个人都无意的会在自己生长的环境中形成一种价值观。。。 。这样的精神存在是必然的。有时候是不由己的。   除掉任何一种精神存在，无非是让另外一种精神代替旧有的或原有的而已。

即墨年纪小小，能说出这样的见解，不简单。 把他用到实践中去，会发现更多。。。
这也是为什么一些专制者要控制人们的思想，要封闭舆论的原因。因为它们懂得：一个人的大脑灌进什么就有什么。
记得好像也是你在自己的那篇评论中说过，（要不就是剃刀说的。）人们都是用自己的心思，自己的理解去理解教义，或是神的教义，也就出来这么多的乱象。 但这也都是天象。