教你如何用阴阳五行解释任意现象。

kaleege

和雪门同学讨论可证伪性问题。雪门提出阴阳五行是可证伪的：

直白地说吧，五行相生相克理论，你要是能完整发现金克水，土克火的现象，那五行理论就错了，这也是五行相生相克的证伪性所在。

你还说你懂五行？这你都不会解释，我一个外行都能办到的事情。
关键在于，什么是“生”，什么是“克”，根本没有定义，可以随便附会。
水灭了火，叫做水"克"火，生活常识告诉我们，土盖上去也可以灭火。
是不是土"克"火呢？那就不叫“克”了，那叫做“火能生土，土多火埋”，无敌吧？
遇到金克水怎么办呢？这有何难？“水赖金生，金多水浊”。永立不败之地，噢耶！
遇到水克金怎么办呢？太容易了。“金能生水，水多金沉，强金得水，方挫其锋”。


排列组合吧，熟背此表，遇到世上万物任何现象，都可以神机妙算，一语中的。

对战表	金	木	水	火	土
金胜		金能克木	金多水浊	金多火熄	金多土变
金败		木坚金缺	水多金沉	火能克金	土多金埋
木胜	木坚金缺		木多水缩	木多火炽	木能克土
木败	金能克木		水多木漂	火多木焚	土多木折
水胜	水多金沉	水多木漂		水能克火	水多土流
水败	金多水浊	木多水缩		火多水干	土能克水
火胜	火能克金	火多木焚	火多水干		火多土焦
火败	金多火熄	木多火炽	水能克火		土多火晦
土胜	土多金埋	土多木折	土能克水	土多火晦
土败	金多土变	木能克土	水多土流	火多土焦

万得福

这个表不错

万得福

不过这叫对立统一。人家说的是可证伪，你用这个表不能驳人家的可证伪。

kaleege

万得福 发表于 2014-8-16 11:41
不过这叫对立统一。人家说的是可证伪，你用这个表不能驳人家的可证伪。

他说的证伪方法是如果发现金克水，五行相生相克就错了。
事实上错不了，发现任何A克B，五行都能牵强附会上。
至少用这个方法不能证伪。

万得福

kaleege 发表于 2014-8-16 14:11
他说的证伪方法是如果发现金克水，五行相生相克就错了。
事实上错不了，发现任何A克B，五行都能牵强附会 ...

我怎么理解人家的意思只是说五行理论可以被证伪。

至于你做得到做不到，那是你的事。

既然你说做不到，那么看起来五行理论还是挺牛B的。呵呵。

kaleege

万得福 发表于 2014-8-16 14:25
我怎么理解人家的意思只是说五行理论可以被证伪。

至于你做得到做不到，那是你的事。

哈哈哈，你大概理解反了吧？可以证伪才是科学，不能证伪的东西不是牛B，是牛皮。

万得福

kaleege 发表于 2014-8-16 14:34
哈哈哈，你大概理解反了吧？可以证伪才是科学，不能证伪的东西不是牛B，是牛皮。

我只反驳他提出的方法 ...

噢，是吧。哈哈哈。
反正没我啥事。你们继续。

kaleege

万得福 发表于 2014-8-16 14:39
噢，是吧。哈哈哈。
反正没我啥事。你们继续。

怎么没有你的事，你还可以一如既往地附和别人“哈哈哈”“他就这样”啊。

万得福

kaleege 发表于 2014-8-16 14:40
怎么没有你的事，你还可以一如既往地附和别人“哈哈哈”“他就这样”啊。 ...

我打酱油路过，好吧？现在正儿八经去打酱油了。呵呵。

kaleege

宫本武藏 发表于 2014-8-16 17:10
我老也打酱油了，这个人，完全在那里打滚，首先，偷换“克”的概念，第二，不知道普遍性和特殊性，古人看 ...

哈哈哈，“克”有概念吗？偷换概念不是我吧，是五行。
你给说说为啥水灭火就是“克”，土灭火就不是“克”？这是不是偷换概念？
再说说为啥水长出树就是“生”，土里长出树就不是“生”？
还普遍性和特殊性呢？笑死了，从传统五行轮突然转投西方自然辩证法了？门派还真多啊。
你给提出个天体运动定律，只能说准5个行星，另3个行星完全不准，
你不但不觉得错，居然还能大言不惭地说这是普遍性和特殊性。这个逻辑真是牛大发了。
有“特殊性”撑腰，难怪中医不可证伪呢，正是靠这种逻辑招摇撞骗几千年。

就说你吧，搬出个库恩来就说别人是外行。结果一说细就发现一问三不知。
把范式内核的相对稳定性理解成是范式内核的不可证伪性（这是偷换概念吧？），
把范式外围的修正说成是范式转移，错误一个接一个。
一看就是光听说了个库恩就搬出大名词来装点门面的半瓶醋。
这个水平，还好意思说别人民科。别装大尾巴了，累不累？

还好意思说别人“咬你没完”，贴大字报一屏又一屏盯着人咬的是谁啊？
在买买提把我一个帖子连续回复四五次copy+paste的是谁？
原来说逗你玩的是谁啊？现在我逗着你玩呢？怎么不玩了？
大尾巴被戳穿了玩儿不下去了是吧？

aptget

哎，老黄历了。４年前在历史版写的：
~~~

标  题: 五行中医论就是只有归纳没有演绎
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Aug 31 07:05:05 2010, 美东)

这贴是专门回应那个文科生Teller的。

乱七八糟的五行中医学本身停留在不规范的类比阶段，因此古人根本没仔细想归纳还是
演绎，但是我们还是可以分析他们到底在做哪一种。Teller非要说中医也是根据五行论
的演绎推理。我不认同，原因如下。

五行论是什么？结合各种五行的东西（附在最后），只能得出：

1。世界上所有的东西都可以分成五种标签，ABCDE，每一种都分别和金木水火土中一项
有某方面的共性。如果按共性分配好：
2。分配到火的在某种过程中会增加分配到土的某种属性，分配到土的在某另一种过程
中会增加分配到金的某另一种属性，以此类推。。。
3。分配到火的在某种过程中会减少分配到金的某种属性，分配到金的在某另一种过程
中会减少分配到木的某另一种属性，以此类推。。。

从这个怎么演绎出五行中医呢？我让Teller演绎，it演绎不出。那是因为演绎出中医是
根本不可能的。凭上面这些，只能演绎出：心在某种过程中会增加脾的某种属性，在某
另一种过程中会减少肺的某另一种属性，等等。至于“某种过程”是什么过程，“某种
属性”是什么属性，不是推理可以得出的结论，所以五行论对中医的贡献是屁。

所谓的五行中医，不过是古人把人体生理特征一同作为数据点归纳到一个大的五行论里
去，而不是从大的五行论里演绎出中医。这就是归纳，根本没有演绎。

我一直说演绎多么的重要，这就是个很好的例子。

设想古郎中懂得演绎的话，他会从五行论里推出“心在某种过程中会增加脾的某种属性
”，可这对他来说是句废话。怎么才能不废话？一条路：去细化五行论，去搞清楚原先
归纳的“某种过程”和“某种属性”究竟是什么。于是科学就诞生了。只有演绎可以收
敛归纳的无聊程度。归纳人人都会，演绎才是科学之母。

aptget

其实我想说的是，五行本身不是需要伪证的对象，毕竟对于金木水火土而言，生与克都是明确的意思。这个靶子打起来没意思。问题出在把五行和其他自然现象联系起来，基本上是不可能的，如可能，也是如上所描述的“某种。。。某种”那些废话，用五行来解释不增加任何描述力或预测力（除了描述“世界上存在大于等于５样东西。。。”）。这不等于它不科学，只是它没内容，没内容的东西也不能伪证。

kaleege

aptget 发表于 2014-8-17 04:15
其实我想说的是，五行本身不是需要伪证的对象，毕竟对于金木水火土而言，生与克都是明确的意思。这个靶子打 ...

如果五行本身是五个抽象的符号，那本来就是一个虚拟的系统就像A+B=C一样，这个没什么可打的，因为符号的定义属于公理，公理自然打不了。

问题就出在和自然现象的对应关系上，五行从诞生伊始就是自然现象观察得来，所以必须和自然现象对应。因为五行系统的粗糙和简化，和自然不能完全对应上。为了对应，那就只好把符号的定义模糊化，越对应越模糊，最后就成了没定义。我的原帖的意思是说：同样是“A属性增加的同时B属性减少”的现象，有时候说它是“A克B”，有时是"B生A"，有时是“A侮B”，有时是“A盗泄B”，而什么时候用哪一个也没有分情况的定义，只取决于哪一个能融入已有的系统就用哪个。这就相当于"生"和"克"就没有定义了，同样的"金木水火土"也没有定义。

五行对自然现象的描述是削足适履，我认为也不能算归纳逻辑，因为归纳成的规律必须是有定义的。没有定义的规律，所以也就演绎不了，如你所说，没有任何预测性。

aptget

kaleege 发表于 2014-8-17 05:08
如果五行本身是五个抽象的符号，那本来就是一个虚拟的系统就像A+B=C一样，这个没什么可打的，因为符号的定 ...

我和你说的是一个意思，但是达到的路径略不同。差别是你对于内容的要求比较高，比照了常规科学典范，所以对用词模糊提出质疑。而我索性把它当作认真的思维，先不直接假设每个词都是它字面的意思（比如生和克），全部当作符号，再从整体里得出这些词的最大化含义，是“某些”。。“某种”，这种，我就承认是这些含义，这些也是思维内容，要承认是归纳的内容，没有说必要多于这些才是可伪证的东西。毕竟人家发现了“某种。。某种”这样的规律，只不过没有多少预测性，就没法用演绎再推出中医之类东西。

科学的过程一般是通过观察，作最大的归纳性假设，再通过演绎推出一些之前未知的预测，再用实验核对预测去筛选这个假设的对错，进行最小的修饰。两步骤都需要才是科学过程。我前面说的就是中医不是从五行演绎出来的理论，只是走了第一步，从人体观察归纳到五行，没有作任何预测就休止了。然后归纳的越来越多，从来不做演绎收敛，致使归纳假设越来越大最终毫无含义，也不可能再有对未知的预测。

归纳的假设可以看作对世界描述的程序，最好的程序简洁而可以生成各种输出，说明它接近事实的内在结构了。现在中医做的是在程序里把各种输出直接写了个表，然后象征性的运行一下“五行”函数，其实程序里除了这个表完全没有内容。得承认这是个程序。。然而这个程序是庞大的，又是没有扩展性的，所以没有预测，除了添加更多东西入表，实在是没有对事实做出任何透视。这个表就是你前面帖子里的表，生和克的标签就是空函数的名称。中国古代之所以没有科学就是因为人还停留在归纳，不知道演绎是什么，因此也没有逻辑。这点今天大多人还这样。

aptget

对了，说古代归纳越来越大是有历史依据的，一开始是阴阳，后来是四象，还有五行，再后来有八卦，九宫，然后十天干、十二地支。。六十四卦。。呵呵，反正少了不够用。不知道哪年有人犯小聪明把天干地支乘起来得一百二十，做表够了。。。最后就这鸟样。。就是中国所谓的科学直到20世纪。


至于中国科学这样，有许多说法，大多在政治方面。我来提出个比较有争议的说法吧：我觉得是语言的问题。汉藏语系人从山里下来到平原和阿尔泰语系（华北）、苗瑶语系（荆楚）、侗台语系（湘赣云贵）、南亚语系的越分支（江浙闽粤）形成的周代后期汉语是混杂语，用现在的说法就是creole。这些语系差异太大，包括语法差异，使得汉藏语本来的形态变化（时态、格等等）、词性（动词名词形容词）都丧失殆尽，复杂汉字（带偏旁部首的、假借等等）也是在这个环境下产生的，来服务这样的语言。大家都知道creole的语法特别简单，词性也不明确，日常交流还可以，用来表达确切事物是很难的，太模糊了，话都讲不利索，怎么做科学？反而给了所谓大师们玩文字游戏的空间。藏语封闭，还是保留着不少汉藏语的原貌，后来也有辩经这种东西，不能不说和语言有一定关系，当然也是受印度影响。

说到印度，那么整个印欧语系就完全占领了欧洲，没有变成大融合语，这个对表达我认为还是很有帮助的，也许促成了希腊学术的发展。

kaleege

aptget 发表于 2014-8-17 14:21
对了，说古代归纳越来越大是有历史依据的，一开始是阴阳，后来是四象，还有五行，再后来有八卦，九宫，然后 ...

对于中国为什么没有发现科学，这个问题，各种说法颇多。我觉得上次有篇征文写的比较好，不光是中国没有发现科学，非洲，美洲，大洋洲，印度，中东，也都没发现科学。没发现科学是个常态，欧洲发现了科学才是“变态”。所以与其研究中国为什么没发现科学，不如研究欧洲为什么发现了科学。

aptget

非洲美洲大洋洲就不要添乱了，发展阶段不同。
印度中东欧洲中国都是有潜力和财力发明科学的。其中印度中东被蒙古搞惨了，还是几百年长期的，至今萎靡不振。
那么剩下的就是中国和欧洲。欧洲确实因为殖民和海路交易更富有一些，但是中国人有庞大的内陆市场，也不乏富贵家族，商人，地主等等，人口基数又大，也有勤学者，也不乏学者之间交流，为什么没出什么人才？这个问题就像问中国摘了那么多块奥赛金牌SAT比美国人考得好，为什么就是出不了诺贝尔奖得主？我认为是目的不纯。
中国近古（也许今天还是）大量社会资源投入到怎么管人当中，包括科举，最勤学的人都去管人。上学的内容也为这个服务。不像欧洲，社会比较松散，各种商二代官二代都去学自己感兴趣的东西。哥白尼伽利略是商二代，家里好像也没什么要求，伽利略本来要学神学医学，哥白尼想当律师。牛顿是个农民，但是上了贵族开的乡镇学堂，哥白尼上了波兰国王开的重点大学，这些学府是培养私人社会资源的，不是培养政府管理员。anyway，这些说的是中世纪后的事情了。

前面一帖说的是远古，就是比较周代中国和古希腊，为什么没有发展出演绎和思辨，我觉得和语言有关系。