一个反例，反驳阿彻三个“亘古不变”

baby

阿彻：根据道德的出发点，很容易找到不道德的出发点，即纵容私欲，伤害群体利益。据此寻找例子，如前面提到的欺凌小朋友，偷鸡摸狗，侵占他人财物，则为亘古不变的不道德行为。

好了，反例来了：

根据维基百科：

http://zh.wikipedia.org/wiki/%E4%BE%86%E5%8F%A4%E6%A0%BC%E5%A3%AB

古希腊的吕库古，订立的斯巴达教育制度：由少年军事化的单位负责抚养儿童（而且有意不让孩子们吃饱，这样他们就可以学习偷窃食物来果腹，这是一种军事生存训练）。

archers

你这个例子，偷盗是训练的手段，不是生活的常态，如果除却训练的目的，偷盗依然是不道德的。

baby

archers 发表于 2013-9-16 05:26
你这个例子，偷盗是训练的手段，不是生活的常态，如果除却训练的目的，偷盗依然是不道德的。 ...

参看维基百科
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E6 ... #.E7.BB.93.E6.9E.84

这个教育制度持续伴随斯巴达男孩7岁-20岁的生活阶段，怎么能叫“不是生活的常态”？

你是不是还要除去谋生的目的？

我还在等你补充，所有的排除我再来反驳。

哎哟，不好了！要是我举斯巴达的反例，你就排除斯巴达、我举什么反例，你就排除什么，那早晚有一天，我有找不出来的时候。

恭喜了，阿彻终于找到“亘古不变”的道德了。

archers

baby 发表于 2013-9-16 08:40
参看维基百科
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E6%96%AF%E5%B7%B4%E8%BE%BE%E6%95%99%E8%82%B2#.E7.BB.93. ...

其实你不用找过去的例子，现在仍然可以找到偷盗不是不道德的例子。但是否就能据称断定偷盗在现阶段是道德的？

比如说吧，恐怖分子掌握了大杀器，藉此威胁某国政府谈条件，不然就爆破。于是某侠客夜闯夺命生死岛，偷走了大杀器。这个偷盗也不能说不道德。

kaleege

archers 发表于 2013-9-16 11:43
其实你不用找过去的例子，现在仍然可以找到偷盗不是不道德的例子。但是否就能据称断定偷盗在现阶段是道德 ...

总结一下阿彻想说的话：尽管我承认有很多盗窃不是不道德的例子，但是盗窃依然是亘古不变的不道德。
再简短一点：盗窃可以不是不道德，但是盗窃就是不道德。

archers

kaleege 发表于 2013-9-16 11:51
总结一下阿彻想说的话：尽管我承认有很多盗窃不是不道德的例子，但是盗窃依然是亘古不变的不道德。
再简短 ...

赞总结，谢谢

kaleege

archers 发表于 2013-9-16 11:53
赞总结，谢谢

盗窃不一定不道德，盗窃一定不道德。在阿彻逻辑里两个都为真。

archers

kaleege 发表于 2013-9-16 12:06
盗窃不一定不道德，盗窃一定不道德。在阿彻逻辑里两个都为真。

应该加上条件，二者的前提条件有所不同。

archers

kaleege 发表于 2013-9-16 12:06
盗窃不一定不道德，盗窃一定不道德。在阿彻逻辑里两个都为真。

通常讲的道德行为是有条件的，如果这个条件发生变化，那么这个行为的判定也就可能跟着变化了。

kaleege

archers 发表于 2013-9-16 12:12
应该加上条件，二者的前提条件有所不同。

所谓“亘古不变”，就是指在所有的条件下都成立。需要限制条件还叫什么“亘古不变”？

archers

kaleege 发表于 2013-9-16 12:30
所谓“亘古不变”，就是指在所有的条件下都成立。需要限制条件还叫什么“亘古不变”？ ...

本来就是个有条件才存在的东西，无条件的道德行为根本就没有。

kaleege

archers 发表于 2013-9-16 12:56
本来就是个有条件才存在的东西，无条件的道德行为根本就没有。

一切争论都是定义，我才发现现在需要定义的不是道德，不是偷窃，迫切需要定义的是“亘古不变”。

baby

archers 发表于 2013-9-16 12:56
本来就是个有条件才存在的东西，无条件的道德行为根本就没有。

我想知道“亘古不变”的定义，等阿彻。。。。

archers

kaleege 发表于 2013-9-16 13:09
一切争论都是定义，我才发现现在需要定义的不是道德，不是偷窃，迫切需要定义的是“亘古不变”。 ...

从古到今都没变过

kaleege

archers 发表于 2013-9-16 14:37
从古到今都没变过

从古到今都没变过，唯独“盗窃也道德”的时候变了。

baby

kaleege 发表于 2013-9-16 15:40
从古到今都没变过，唯独“盗窃也道德”的时候变了。

哈，比如我举的例子，阿彻会说加上军事训练除外，别人举的例子，都可以加上诸如此类的例外，比如：为生活所迫除外，等等。凡是你找到的例子，阿彻统统加上例外，早晚有你找不到例子的时候。

那么这几加上种种除外的东西，就成了“亘古不变”的道德了。

archers

kaleege 发表于 2013-9-16 15:40
从古到今都没变过，唯独“盗窃也道德”的时候变了。

盗窃也道德的时候也没变。通常情况下，盗窃不道德，这个是不变的。盗窃也道德是不通常的情况。

archers

baby 发表于 2013-9-16 16:52
哈，比如我举的例子，阿彻会说加上军事训练除外，别人举的例子，都可以加上诸如此类的例外，比如：为生活 ...

本来就是，盗窃不被谴责本来就不是生活中的常态。

kaleege

archers 发表于 2013-9-17 03:47
盗窃也道德的时候也没变。通常情况下，盗窃不道德，这个是不变的。盗窃也道德是不通常的情况。 ...

盗窃也道德的时候盗窃还是不道德的。

archers

kaleege 发表于 2013-9-17 05:08
盗窃也道德的时候盗窃还是不道德的。

？不太明白。

亘古不变的是：在通常情况下，盗窃不道德。从古至今都是如此的。