为什么国内公司996不怕被法律制裁？

kaleege · 发表于 2019-4-8 12:44:06

作者：吴声威
链接：https://www.zhihu.com/question/318516403/answer/640288468
来源：知乎
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1.就业形势严峻
国家重视教育的高校扩招政策、城市化同步的大量农村富余劳动力转移至城市，充斥了劳动力市场，加上这些年实业发展并不好，就业岗位有限，就业压力极为紧迫。
2.市场经济下，员工“自愿加班”（双引号）
市场经济发展至今，我们信仰「多劳多得、不劳无获」的工作准则，在面临工作压力的情况下，有三个方面的顾虑：

怕丢了这份工作
怕在与同事的竞争中处于劣势和下风
怕影响自己整个事业的发展

3.公司狼性文化
很多公司都施行「狼性文化」，上有公司的严格晋升制度，身边又有各种无底线加班的工作榜样，为了保住自己的职位或者想更上一层，不得不慢慢成为狼性中的一员。
4.社会加班文化
伴随着公司文化的渗透与传播，来自家庭和社会的舆论，对于加班的员工，不仅可以得到大家的褒奖，更是先进工作者榜样，这种加班文化一定程度上使过度工作成了一种难以逆转的潜规则。
5.劳动者的弱势地位比你想象中更明显
在公司与员工的博弈过程中，员工自我保护意识差，也没有有效的可以诉诸的维权机制。加上拖欠工资是普遍的现象，对公司加班的反抗势必会造成短期内无法顺利拿到工资。
此外，大量的中小企业管理不规范，不签订书面劳动合同和现金发放工资比比皆是，获得工作报酬是所有员工工作最重要的需求，用人单位往往就是通过掌控工资的发放来让员工接受妥协。
6.劳动法的缺陷
劳动法虽然是一部保护劳动者的法律，但是劳动法是在法庭上才是一部保护劳动者的法律，在法庭之外并无有效的保障，大量的关于劳动关系中的法律规则停留在不可操作性上。
比如：书面劳动合同、社保、工会、工作时间、最低工资，在实践中轻易被用人单位所违反，员工除了诉诸法院，并无其他有效的维权手段。而劳动仲裁的前置反而让劳动纠纷变得更为冗长，对劳动者的维权而言，是一场漫长的厮杀。
虽然还有劳动部门的监管，但是相关职能部门也会考虑到当下中小企业的艰难困境，根据中央的政策和精神，给予手下留情，比如近期国务院工作报告关于「不得自行对企业社保集中清缴」。
7.群体行动难
在中国，但凡涉及到群体性维权，组织成了最大的难度，因为所有的人都寄希望于有人首当其冲，自己坐收渔翁之利。
公司在违反996的时候，往往是侵犯了整个公司所有员工的合法权益，属于所有员工都可以维权的现象，但即便如此，也无法实现群体的行动。

综上，现在实行996的公司，短期内真的不害怕被追究法律责任，因为资产阶级与无产阶级的不平等会因为「资」而长期存在，这也是社会、法律、公司、员工长期不谋而合的结果。

杭州逆行被抓突然泪崩的小伙他是自愿加班吗？其实不用问他，问我们自己就行，
在这个社会的大环境下，在种种压力之下，加班是我们能做的最简单、直接的事情。

gejkl · 发表于 2019-4-8 13:50:17

这个让SSG来谈谈感想，左臂不是搞福利吗，社会主义的福利哪里去了？

ssgo2008 · 发表于 2019-4-8 13:53:47

本帖最后由 ssgo2008 于 2019-4-8 13:58 编辑

美国也一样，码农加班没钱, 一天10个小时很正常，加上周末12小时也不奇怪。当然就是多多益善。也就是政府白领可以享受8小时。

What Types of Employees Are Exempt? TheFair Labor Standards Act (FLSA) states that employees employed as "bona fide executive, administrative, professional and outside sales employees" and "certain computer employees" may be considered exempt from both minimum wage and overtime pay. These are sometimes called "white collar" exemptions.

Being exempt from overtime includes:

Beingpaid a salary AND
Being in a "white collar" position, AND
Being paid more than the minimum weekly salary, as explained below.

The DOL also has specific types of employeeswho are considered to be exempt from both minimum wage requirements and overtime requirements and other types of employees who are exempt from overtime requirements only.

gejkl · 发表于 2019-4-8 14:58:51

ssgo2008 发表于 2019-4-8 13:53
美国也一样，码农加班没钱, 一天10个小时很正常，加上周末12小时也不奇怪。当然就是多多益善。也就是政 ...

扯淡，本人马工，从来不加班，最多就是老板求着给修个坏了的JOB，
不接电话老板也没辙

ssgo2008 · 发表于 2019-4-8 15:10:32

本帖最后由 ssgo2008 于 2019-4-8 15:12 编辑

gejkl 发表于 2019-4-8 14:58
扯淡，本人马工，从来不加班，最多就是老板求着给修个坏了的JOB，
不接电话老板也没辙
...

你走运而已。

https://www.reddit.com/r/cscaree ... _hours_do_you_work/

gejkl · 发表于 2019-4-8 15:29:54

ssgo2008 发表于 2019-4-8 15:10
你走运而已。

https://www.reddit.com/r/cscareerquestions/comments/1ky2tp/how_many_hours_do_you_wor ...

我换了好几个工作，都是这样，老板也说了，不到万不得已不求人加班

gejkl · 发表于 2019-4-8 16:47:19

本帖最后由 gejkl 于 2019-4-8 18:29 编辑

我觉得，市场经济里的公司比较成熟，
IT部门在公司里都有BUDGET，工资
多少干多少活基本上市场决定的，
你要人加班加点，我马上可以跳槽
去别处，LINKEDIN三天两头有RECRUITER
发信，很好的工作不多，但一般的工作
不少。也有很多小公司因为盈利很少，还要
SUPPORT IT部门花费不菲，有的因为IT
COST太高而破产，其实将来所有的公司都
是IT公司，不管你是HEALTHCARE，制药还
是银行企业。你不能COVER IT的COST，
公司就只能转让或者倒闭。

ssgo2008 · 发表于 2019-4-8 22:20:01

gejkl 发表于 2019-4-8 16:47
我觉得，市场经济里的公司比较成熟，
IT部门在公司里都有BUDGET，工资
多少干多少活基本上市场决定的，

反正都有加班。关键是看公司文化。

gejkl · 发表于 2019-4-9 12:11:46

ssgo2008 发表于 2019-4-8 22:20
反正都有加班。关键是看公司文化。

天下乌鸦一般黑，所有你就可以更黑，对吧你的左臂愤怒去哪里

kaleege · 发表于 2019-4-12 13:53:18

ssgo2008 发表于 2019-4-8 22:20
反正都有加班。关键是看公司文化。

外企在中国都搞965，你倒觉得996是常态了。呵呵。

Python之父都在Python社区为国内的996呼吁，却有被剥削者做奴才相。

ssgo2008 · 发表于 2019-4-12 14:04:39

kaleege 发表于 2019-4-12 13:53
外企在中国都搞965，你倒觉得996是常态了。呵呵。

Python之父都在Python社区为国内的996呼吁，却有被剥 ...

反正在美国是合法的，白领都是加班不给钱的。你怎么办？闹？直接搬到印度中国干，只能靠供给关系了。

kaleege · 发表于 2019-4-12 17:42:17

本帖最后由 kaleege 于 2019-4-12 20:56 编辑

ssgo2008 发表于 2019-4-12 14:04
反正在美国是合法的，白领都是加班不给钱的。你怎么办？闹？直接搬到印度中国干，只能靠供给关系了。 ...

美国规定工资要达到一个线以上的才允许non-exempt加班不给钱，或者是特定工种（也都限定了是高收入的工种）。而且现实就是很少人加班，加班也加的不多。
你自己贴的链接，下面回答都是35－50小时居多，极少数是60小时以上的。

国内的情况是工资没多少，还强制一周72小时。

gejkl · 发表于 2019-4-12 19:49:57

kaleege 发表于 2019-4-12 17:42
你自己贴的链接，下面回答都是35－50小时居多，极少数是60小时以上的。

工资要达到一个线以上的才加班不 ...

国内现在是不敢LAYOFF人，富士康LAYOFF 30万人已经成了丑闻，像
马云这样的半国企真要镭雕几万人，那就是政治问题了，不能裁员还要
发工资那只能加班了变相减薪和雷人，你不愿意干可以走么，走了就不
招人了。

kaleege · 发表于 2019-4-12 20:58:01

gejkl 发表于 2019-4-12 19:49
国内现在是不敢LAYOFF人，富士康LAYOFF 30万人已经成了丑闻，像
马云这样的半国企真要镭雕几万人，那就是 ...

其实就是恶性竞争，资本家嘛，只要没有法律拦着，都是肯定要极端压榨劳动力。

ssgo2008 · 发表于 2019-4-14 17:50:31

本帖最后由 ssgo2008 于 2019-4-14 17:59 编辑

kaleege 发表于 2019-4-12 17:42
美国规定工资要达到一个线以上的才允许non-exempt加班不给钱，或者是特定工种（也都限定了是高收入的工种 ...

https://www.zhihu.com/question/27108669
根据这个工作几年后，有40W一年，码农在国内收入不少，一年20-30W很正常，。一般人年收入为6W。是平均的4-6倍。美国只有 2-3 （平均5W，程序员10+W）倍。工资相对高多了。

gejkl · 发表于 2019-4-15 16:28:07

ssgo2008 发表于 2019-4-14 17:50
https://www.zhihu.com/question/27108669
根据这个工作几年后，有40W一年，码农在国内收入不少，一年2 ...

一年20万很多吗，北京上海一套新的APARTMENT两居室最便宜也要一千万，
50年不吃不喝才买得起一套，好点的两千万，一百年不吃不喝买一套，
你还觉得很多吗？这是世界最穷的WORKER吧？我看中西一年收入4万，
但人别墅价格只有15万，4年的工资水平。一百年的收入买套公寓，自己还觉得很有钱的样子。

ssgo2008 · 发表于 2019-4-15 19:14:02

gejkl 发表于 2019-4-15 16:28
一年20万很多吗，北京上海一套新的APARTMENT两居室最便宜也要一千万，
50年不吃不喝才买得起一套，好点的 ...

别死撑了。20万一年程序员在十大城市基本上入门级的工作，北京上海没有三、四十万都不好出来见人。住不了一千万的可以干一段回老家住。中国房子贵是共党搞的鬼，大家都一样。

gejkl · 发表于 2019-4-16 15:08:41

本帖最后由 gejkl 于 2019-4-16 15:36 编辑

ssgo2008 发表于 2019-4-15 19:14
别死撑了。20万一年程序员在十大城市基本上入门级的工作，北京上海没有三、四十万都不好出来见人。住不了 ...

北京上海给你40万，要你996你干嘛？还不是50年不吃不喝买公寓,
回家还算在北京上海上班啊？那不叫解雇吗。

ssgo2008 · 发表于 2019-4-16 15:50:35

gejkl 发表于 2019-4-16 15:08
北京上海给你40万，要你996你干嘛？还不是50年不吃不喝买公寓,
回家还算在北京上海上班啊？那不叫解雇吗。 ...

你去问共党为何用房产割韭菜。

gejkl · 发表于 2019-4-16 19:02:16

ssgo2008 发表于 2019-4-16 15:50
你去问共党为何用房产割韭菜。

拿出你对左臂的愤怒去质问共党就对了

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