谈谈非法移民这些事

ssgo2008 · 发表于 2018-7-5 15:24:58

本帖最后由 ssgo2008 于 2018-7-5 15:39 编辑

这几日左派又撑起了政治正确的大旗，大张旗鼓宣扬囚禁非法移民是不道德的，亲子分离是了不得的残忍，所以只有放任非法移民，才是唯一合理的选择。这个说法如果是感性的说似乎有些道理，可是一旦理性分析这问题，
放纵非法移民是不道德的，甚至就是犯罪。
孔子曾说，己所不欲勿施于人。这个是一个判定人类行为是否合理的基本原则。非法移民从根本上来说就是没得到同意进入别人的国家，国家，大的是国，小的是家。如果非法移民是合理的行为，你会允许他人任意进入你家吗？如果政府说你必须让任何穷人流浪汉进入你家，你会同意吗？
就算你同意，你能强迫不同意的家人接受吗？如果你的家庭不能接受这种规则，却让社会接受，无疑就是耍流氓的行为。所以左派强迫其他的国民接受非法移民是不道德的行为。
其次，根据联合国的调查，世界上有三十亿穷人，只要有百份之十的穷人来到美国就是3亿，必将造成美国社会的崩溃，到时不但是美国人倒霉，这些非法移民会更活不下去，所以开放边界是不可行的，灾难性的害人害己的行为。同时大量金钱甚至生命被浪费在偷渡过程中，导致多少偷渡者家破人亡？
再说美国的贫困问题就很严重，有4300万人生活在贫困之中，大量涌入的贫困人口造成非法低工资竞争，与社会福利的更大需求，必然让贫困人口生活更困难。
至于亲子分离，美国监狱大把有孩子的罪犯，大把人因为工作原因跟孩子分离，比如说军人，所以这是没什么了不得的。
这时左派会强调，我是好心救助穷困偷渡者。可是好心就可以不顾后果？共产党当年不是为了“人类的光明社会”不顾后果吗，这些好心人最后都成了最可怕的罪犯。而且有其他更好方法可以救助这些穷苦人么，比如说那起枪去吧帮其他国家消灭黑帮，黑政客，这样可以彻底解决非法移民问题，不好吗？如果没这胆子，也可以大量捐赠第三世界的穷苦人民，毕竟在第三世界花几百美元一个月就可以让人过好日子了。而这些更好的办法左派都不大力推行，反而推行支持害人害己的非法越境，这无非是为了出风头、选票廉价表演而已。

gejkl · 发表于 2018-7-5 16:21:16

本帖最后由 gejkl 于 2018-7-5 17:29 编辑

非法移民多数干的都是本地人不愿意干得活好不好，
我这割草的铺路的搞装修的多数都是墨西哥人，
干得都是咱不愿意干得活，比如刨树坑，种庄稼和
捡草莓，其实他们挺惨的，因为家庭穷孩子多也不
上不起大学，世世代代给美国人做牛做马出苦力。
你说OHIO的人穷，穷他们也不愿意去种地的，
甚至麦当劳FLIP BURGER都不愿意干，你说墨西哥人
种地的抢了他们的饭碗，说不过去的，其实美国就业
率不是创新低了么，谁去种地出苦力？西弗吉尼亚的
煤矿工以前一年可以赚到8万，不需要文凭，现在煤炭
不值钱了，哪里有8万不要文凭的工作，你让他们去
种地，他们才不去呢。如果没有非法移民，美国的最低
工资估计要到20美元一小时，农业直接就歇菜了，快餐
和房价都要飞涨。不要上纲上线的忧国忧民,美国
就是个移民国家,没必要旧移民歧视新移民,大家都是
人,就是把墨西哥整个都并进美国来,也不会影响美国人
的就业,大把的程序员的工作没人干,非法移民也干不了.

kaleege · 发表于 2018-7-5 19:37:34

不管是事实还是逻辑都一塌糊涂。
用家来比喻国就是逻辑缺陷，家和国的逻辑是不一样的。你非要用家来比喻国，那我也可以用城市来比喻国。大的是国，小的是城。农民工进城打工经过城里人同意了吗？要进城要暂住证？没暂住证被抓了就要收容遣送？这么说，你支持土共的户口制？支持暂住证？支持收容遣送制度？在中国反对这些土共制度，到了美国就支持了？

ssgo2008 · 发表于 2018-7-5 20:04:04

gejkl 发表于 2018-7-5 16:21
非法移民多数干的都是本地人不愿意干得活好不好，
我这割草的铺路的搞装修的多数都是墨西哥人，
干得都是咱 ...

不是不愿意干，而是工资太低了，不如去吃福利，所以非法移民给国家造成双重福利负担。

ssgo2008 · 发表于 2018-7-5 20:12:23

kaleege 发表于 2018-7-5 19:37
不管是事实还是逻辑都一塌糊涂。
用家来比喻国就是逻辑缺陷，家和国的逻辑是不一样的。你非要用家来比喻国 ...

用家来比喻国就是逻辑缺陷？你家吃饭，全国人不用吃？公民有在国内迁居的自由你懂不懂？而外国人就是没有的，美国签证绿卡是用来干啥的？是不是暂住证？ICE是不是收容遣送的？你呆在美国是不是支持支持暂住证、支持收容遣送制度？还是你要赋予每个地球人美国公民身份？

kaleege · 发表于 2018-7-5 20:41:42

本帖最后由 kaleege 于 2018-7-5 21:21 编辑

ssgo2008 发表于 2018-7-5 20:12
用家来比喻国就是逻辑缺陷？你家吃饭，全国人不用吃？公民有在国内迁居的自由你懂不懂？而外国人就是没 ...

哈哈哈。你不是要用家来比喻国？大的是国，小的是家，中的是州。既然陌生人不能迁徙到你家去，为啥外州人可以自由迁徙到你们州？外城人可以自由迁徙到你们城市呢？你自己做的比喻，自己含泪也要说圆了。

kaleege · 发表于 2018-7-5 21:26:45

我又手贱了，跟没有逻辑思维的人讲逻辑... 讲破嘴皮也没用。

ssgo2008 · 发表于 2018-7-5 22:40:47

kaleege 发表于 2018-7-5 21:26
我又手贱了，跟没有逻辑思维的人讲逻辑... 讲破嘴皮也没用。

你的特点就是没逻辑然后上人身攻击。

ssgo2008 · 发表于 2018-7-5 22:44:55

kaleege 发表于 2018-7-5 20:41
哈哈哈。你不是要用家来比喻国？大的是国，小的是家，中的是州。既然陌生人不能迁徙到你家去，为啥外州人 ...

国内迁徙是事先有法律同意的，而非法移民不是得到法律许可自行进来的，连许可的与无许可的的分不清，谈何逻辑？是诡辩还是愚蠢。

kaleege · 发表于 2018-7-5 23:00:11

本帖最后由 kaleege 于 2018-7-6 00:34 编辑

ssgo2008 发表于 2018-7-5 22:44
国内迁徙是事先有法律同意的，而非法移民不是得到法律许可自行进来的，连许可的与无许可的的分不清，谈何 ...

既然法律写了，还要你多嘴来比喻干啥？你既然知道一个合法，一个非法，那你用小地方比大地方的类比不就失效了？跟你说这种胡乱类比是逻辑缺陷你还听不懂，非得自己把自己戳穿才行。

考虑再深一层：为什么会有这样的法律？为什么法律规定跨州迁徙自由？为什么法律规定跨国迁徙不可以自由？这样规定依据是什么？法律本身合理还是不合理？这些问题你考虑过吗？我讨论的都是深一层次的问题，你思路还在浅层徘徊没跟上呢。要讨论“为什么会有这样的法律”，就不能用“已经有了这个法律”来作为理由知道吗？这是循环论证。

ssgo2008 · 发表于 2018-7-6 09:18:27

法律等于个人允许，接受非法移民的成本还是要个人分担的，有什么不能类推的？美国这些移民法是合理的，因为美国不可能接受全世界的穷人，这我已经说清楚。别拿美国以前的移民历史说事，那以摧毁原住民为代价的。

gejkl · 发表于 2018-7-6 13:58:55

本帖最后由 gejkl 于 2018-7-6 15:12 编辑

TACO BELL永远都在招人，他们PAY最低工资，有点技能的干几个月就走了，
4300万贫困人口可以去TACO BELL工作，但实际情况呢，多数是不愿意
做MINIMUM WAGE的工作，大量的农业工作也没有人愿意干，非法移民
除了生孩子的时候有点福利，平时拿到不什么福利，加州租个房子一个月
一千刀，什么福利能给你PAY房租，多数劳模还是很勤劳的，这点上劳模
要比移民加拿大吃地保的中国人勤快多了。打扫卫生，修车，装修，LANDSCAPE
摘草莓蓝莓和橘子，挖沟刨坑，建筑工，多数脏活累活都是非法移民在干，
很多人就没见过几个非法移民，信口开河的就说人来吃福利的，人心都是肉
长的，所谓的非法移民其实跟中国的农民工差不多。一个民主自由的社会，
为什么要仇视这些干苦力活的人？我想吃柿子专找软的捏，这些无证移民没有法律的保障，被歧视被侵犯被剥削，克扣了收入也不敢吭声，越是懒馋
奸越是欺负老实人，像川普这样的，劳模给他盖房子看门扫地端盘子，他
转过头来说墨西哥移民都是罪犯强奸犯，做人应该有点良心。

kaleege · 发表于 2018-7-6 17:01:32

ssgo2008 发表于 2018-7-6 09:18
法律等于个人允许，接受非法移民的成本还是要个人分担的，有什么不能类推的？美国这些移民法是合理的， ...

讲了半天你还没转过弯来。要是可以类推，你怎么解释为什么跨洲迁徙法律就允许，跨国迁徙法律为什么就不允许? 你给我类推一下。

gejkl · 发表于 2018-7-6 17:13:05

本帖最后由 gejkl 于 2018-7-6 17:16 编辑

这本来就是一个旧移民不愿意新移民来抢机会的问题，
其实美国的东西还是便宜的，劳动力相对来说也可以，
相比欧洲发达国家，如果没有非法移民，懒人会更多，
没有人愿意干脏活累活，生活成本会显著增加，我觉得
抱怨非法移民抢工作占福利的，多半是那些自己不想
出苦力，也没有什么教育和技能的，工薪族不会吝啬几个
割草扫地的钱。再说，美国真的是要被非法移民搞得经济
崩溃了么？现在不是失业率最低，就业机会增多的经济
恢复期吗？为什么还要向无证移民宣战，捏软柿子呢？
川普就要被逮起来，所以就成天闹事抢头条，以免丑闻
抢了头条，一些无绿卡的中国人跟着闹什么？不理解，
川普要跟中国打贸易战，那就是骑在习大大头上拉屎，谁支持川普谁就是汉奸，自己日子都没过好，还给
美国政府忧国忧民，吃错药了？如果我猜的不错，
是自己生活的不好，看别人生活好了，觉得难受吧。

ssgo2008 · 发表于 2018-7-6 21:27:31

本帖最后由 ssgo2008 于 2018-7-6 21:37 编辑

https://en.wikipedia.org/wiki/Ar ... States_Constitution
因为州政府没有这个权力，

州加入美国即是要同意，不同意就另一个国家了。中国移居权也是中央政府决定的，省政府就是没有这个权力。

ssgo2008 · 发表于 2018-7-6 21:33:18

gejkl 发表于 2018-7-6 17:13
这本来就是一个旧移民不愿意新移民来抢机会的问题，
其实美国的东西还是便宜的，劳动力相对来说也可以，
相 ...

现在没很大问题，可是民主党一旦给福利给大赦，越来越多的非法移民就会冲这个来了。美国就会进入极端困境中，或者就是崩溃。欧洲不玩了一把吗？怎么呀？还不是进退不得。

gejkl · 发表于 2018-7-8 15:42:34

本帖最后由 gejkl 于 2018-7-8 15:48 编辑

还说非法移民，合法移民倒霉了，一场静悄悄的合法移民战争已经开始
1.签证续签的，一旦被拒，立马DEPORTATION，比如烙印一，在A公司
搬了H1B，后来跳槽到B公司，续签H1B被拒说是B公司没有理由SUPPORT
烙印的VISA，直接DEPORT
2.绿卡申请被拒，直接DEPORTATION，不允许你在美国停留，就算你有合法VISA
3.公民申请被拒，直接DEPORTATION，不允许你在美国停留，就算你有绿卡
只要随便找一个理由就能拒你，比如说移民局CLERK今天心情不好，所有公民
申请一律以有威胁国家安全为理由，全部悲剧DEPORTATION。移民现在
不当人看，所以小右老右NAZI KKK们疯狂地反扑，能拒一个是一个，以前
还顾及脸面，现在总统都不要脸，欺负移民他们公开合法化了。你以为你
有个签证有个绿卡就比非法移民好多少，好不多少，搞不好也一起DEPORTATION

gejkl · 发表于 2018-8-2 16:00:54

如果政府不把非法移民当人看，你觉得他们会把合法移民当人看吗？
外来户都不当人看的，既然政府都不把你当人看，那些DEPLORABLE呢，
KKK啊，RACISTS啊，RED NECK啊，退伍兵啊，小业主啊，甚至店里卖东西的，
都可以尽情地歧视剥削你。

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