梦回吹角连营说的是不是PTSD'創傷後壓力症'？

万得福

https://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%89%B5%E5%82%B7%E5%BE%8C%E5%BF%83%E7%90%86%E5%A3%93%E5%8A%9B%E7%B7%8A%E5%BC%B5%E7%97%87%E5%80%99%E7%BE%A4

"創傷後壓力心理障礙症（英文：post-traumatic stress disorder；PTSD），又譯創傷後壓力症、創傷後壓力症候群[1]、創傷後精神緊張性障礙、創傷後壓力失調、重大打擊後遺症。指人在遭遇或對抗重大壓力後，其心理狀態產生失調之後遺症。這些經驗包括生命遭到威脅、嚴重物理性傷害、身體或心靈上的脅迫。有時候被稱之為創傷後壓力反應（post-traumatic stress reaction）以強調這個現象乃經驗創傷後所產生之合理結果，而非病患心理狀態原本就有問題。

天朝很多心理疾病都不当病，甚至把有病当有型。看看辛弃疾的经历：
http://so.gushiwen.org/author_217.aspx
宋绍兴三十一年、金世宗（雍）大定元年（1161）稼轩二十二岁。
金主亮大举南犯，稼轩聚众二千，与耿京共图恢复。
十月，金蔡州新息县令范邦彦以其县归宋。（邓按：稼轩与范氏先后南归，忠义相知，后遂婿与范氏。

宋绍兴三十二年、金大定二年（1162）稼轩二十三岁。
正月，稼轩奉耿京命，奉表南归。十八日至建康。召见，授右承务郎。


看看辛弃疾和陈同甫的交往：

淳熙十年（1183）稼轩四十四岁。
在上饶家居
春，友人陈同甫（亮）有书来，约秋后来访，未果。
淳熙十一年（1184）稼轩四十五岁。
在上饶家居
三月，友人陈同甫（亮）备累系狱，凡七八十日方得释。
淳熙十五年（1188）稼轩四十九岁。
在上饶家居


友人陈同甫（亮）来访，相与鹅湖同憩，瓢泉共酌，长歌相答，极论世事，逗留弥旬乃别。

光宗（惇）绍熙元年（1190）稼轩五十一岁。
在上饶家居
是年冬十二月友人陈同甫（亮）再度系狱，年余方得释。

再看辛弃疾写的啥：
醉里挑灯看剑，梦回吹角连营。八百里分麾下炙，五十弦翻塞外声。沙场秋点兵。 马作的卢飞快，弓如霹雳弦惊。了却君王天下事，赢得生前身后名。可怜白发生！


此人22岁当兵一年，然后开始从政。到40多岁，还‘梦回吹角连营’，看版上53纷纷回忆初恋的势头， 可以想像辛弃疾的心态。不过从他梦的内容看，更象PTSD的症状。其词里的其他内容，全都是YY，没有一件发生过，也就一善吹牛皮的大牛皮筒子。呵呵。

KingOfLunhui

汉族政权的文人和部分武人，基本上只长了一张嘴。

都说满洲八旗腐败，人到后面殉国的还相当不少。

kaleege

这个差太远了吧。

羊角抽轮回私处

KingOfLunhui 发表于 2015-9-11 21:48
汉族政权的文人和部分武人，基本上只长了一张嘴。

都说满洲八旗腐败，人到后面殉国的还相当不少。 ...

你多了下面那张嘴？

万得福

dsb 发表于 2015-9-15 08:13
faint， 你半句都没有读懂诗人的意思吧：整篇表白非常清楚， 就是作者感叹白了少年头也壮志未酬，　只能在 ...

三木乃真小将也，如果辛老活在当代当与三木知音也。

三木你看，辛老2十多岁当兵，4，5十岁和陈同甫相交，陈同甫两次入狱，乃愤青民运反duang公知无疑。

你再看满版九老做梦都是梦见初恋，再看人家辛老，‘梦回吹角连营’。境界咂就这么不一样呢？

不知三木对PTSD是否有研究？我很怀疑这是PTSD症状。

希望方家指教。

万得福

dsb 发表于 2015-9-15 09:41
辛老就是抒发一下自己不得朝廷重用收复失地的失意情绪， 反正我是实在没有看出 ‘梦回吹角连营’ 咋变成 ...

我看PTSD症状有恶梦，警醒，所以怀疑辛老这‘梦回吹角连营’属于老兵的恶梦症状。但只是怀疑。真正PTSD长啥样还得见过的来给我们指点指点。

万得福

dsb 发表于 2015-9-15 10:19
辛老没有恶梦啊，梦里爽歪歪的很

这也是我的困惑所在。我们觉得爽歪歪的事，到了精神病专家手里，都成了有病。PTSD好像也才是越战之后才流行的吧？可能越战之前现在PTSD的那些症状也是当‘爽歪歪’看的呢。

KingOfLunhui

羊角抽轮回私处 发表于 2015-9-15 03:54
你多了下面那张嘴？

不是那个意思，只长了一张嘴，是说只会说话，不会做事。

kaleege

万得福 发表于 2015-9-15 10:11
我看PTSD症状有恶梦，警醒，所以怀疑辛老这‘梦回吹角连营’属于老兵的恶梦症状。但只是怀疑。真正PTSD长 ...

汗。ptsd 是焦虑，恶梦。辛弃疾做起梦来一幅雄心壮志，哪里是恶梦。

kaleege

万得福 发表于 2015-9-15 11:10
这也是我的困惑所在。我们觉得爽歪歪的事，到了精神病专家手里，都成了有病。PTSD好像也才是越战之后才流 ...

要是爽 WW，又何必去看病呢？

哪些爽WW的事情，到了精神病专家手里，都成了有病？

万得福

kaleege 发表于 2015-9-15 12:20
要是爽 WW，又何必去看病呢？

哪些爽WW的事情，到了精神病专家手里，都成了有病？

辛老只提到做梦，既没说是恶梦也没说是爽歪歪，恶梦和爽歪歪都是我们的猜测。

不过从我们大多数经历过科举的人的经历看，当年的科举考试绝对是Traumatic 的事件，而我们现在做梦做到考试，以我本人的经历，绝对不是爽歪歪。都是醒来心口痛的感觉。所以以己度人，我觉得辛老‘梦回吹角连营’绝对不会是‘爽WW’。特别是如果他当年手上还沾过血的话，恐怕情况更糟。

kaleege

万得福 发表于 2015-9-15 21:03
辛老只提到做梦，既没说是恶梦也没说是爽歪歪，恶梦和爽歪歪都是我们的猜测。

不过从我们大多数经历过科 ...

看诗要看上下文。整首诗抒发什么感情你不会不知道吧。意思就是：老夫当年雄姿英发叱咤风云多么牛逼。
就好像三木天天说：老子当年奥赛金牌。你一脸同情地说：三木你PTSD不轻啊。哈哈哈

万得福

kaleege 发表于 2015-9-16 08:24
看诗要看上下文。整首诗抒发什么感情你不会不知道吧。意思就是：老夫当年雄姿英发叱咤风云多么牛逼。
就好 ...

噢，是吧？我还以为包袱是最后一句呢：可怜白发生！

我觉着吧，专制社会文人写文章的路数应该差不多。这词叫《破阵子·为陈同甫赋壮词以寄》大约写在淳熙十五年（1188）稼轩四十九岁，这之前小将，军迷陈同甫已经进过一次监狱，一年后陈同甫再进监狱。（看主帖和这里http://www.gushiwen.org/mingju_1064.aspx）

所以当时主战的和现在普世一样要进监狱的，辛老这里只好‘托梦’抒发感情了。这和我们博士大帝的强国梦，金博士的‘我有一个梦’是一个手法，是不现实的梦想而已。

‘梦回吹角连营’只是他这词的一个切入点，这词是他的YY. 但他肯定‘梦回吹角连营’过，具体内容很可能和PTSD相关。这是我想探讨的。

kaleege

万得福 发表于 2015-9-16 13:11
噢，是吧？我还以为包袱是最后一句呢：可怜白发生！

我觉着吧，专制社会文人写文章的路数应该差不多。这 ...

这就是逻辑问题了，
因为当年牛逼，现在老了不牛逼了，所以相比之下才叫“可怜”。
如果当年苦逼，现在老了不苦逼了，那不叫可怜，叫享清福。

kaleege

万得福 发表于 2015-9-16 13:11
噢，是吧？我还以为包袱是最后一句呢：可怜白发生！

我觉着吧，专制社会文人写文章的路数应该差不多。这 ...

感情色彩都不一样。ptsd是恐惧，梦回是留恋，
这俩截然相反的感情色彩都分不清楚就没啥好说的...

万得福

kaleege 发表于 2015-9-16 17:29
这就是逻辑问题了，
因为当年牛逼，现在老了不牛逼了，所以相比之下才叫“可怜”。
如果当年苦逼，现在老 ...

这就对了：‘不牛逼’ -- 是这首词的基调。
至于是不是‘当年牛逼’，我觉着不是，当兵1年能有多牛逼？就能’了却君王天下事，赢得生前身后名‘？那是神仙。既然他‘不牛逼’，所以只能是’如果我。。。。‘的梦话，YY。是吹想像中的牛逼，而不是‘当年牛逼’。

说到’梦回是留恋‘，或者是‘爽WW'，这就得接触过真的PTSD的精神病专家来鉴别了。现代的精神病研究，很多我们以为正常的，他们认为有病。

你梦回过考场吗？是‘爽WW'吗？留恋考场吗？

kaleege

万得福 发表于 2015-9-17 09:10
这就对了：‘不牛逼’ -- 是这首词的基调。
至于是不是‘当年牛逼’，我觉着不是，当兵1年能有多牛逼？就 ...

当年不牛逼，现在也不牛逼，就没有对比了。
算了算了，连“当年牛逼”也看不出来，这首诗就别读了。

还有一个神逻辑：因为梦到考场对你来说是噩梦，所以梦到战场对辛弃疾也是噩梦。
这个逻辑打死我也看不懂。主体和客体全都变化了，居然还能做推论。
简直就好像在说：因为我很讨厌吃苦瓜，所以辛弃疾也一定很讨厌吃西瓜。这都哪儿跟哪儿啊？