朱镕基就是右逼的典型和极致

KingOfLunhui

话不会好好说，左逼至少还嘴巴好听点，知道哄哄人；右逼朱棺材直接开口地雷阵，闭口100口棺材，吓尿了人不说，听着就不吉利；

最后一看，擦，地雷和棺材都是给别人准备的。

效率至上，效率低的都得死，要你三更死，五更都拖不到。而且，这个有没有效率，是他大嘴巴一张就决定了的，旁人不得乱语。

kaleege

非民主效率之下，不管模仿左还是模仿右，都不可能模仿得很像。朱镕基系列政策只不过是右和独裁的杂交怪胎。
毒瘤不在右，而在独裁。如果真是纯右的政策，怎么可能做到把共有资产低价卖给领导的亲戚？市场决定，谁出价高谁拿走了啊。
所以说很多政策也不见得是朱镕基自己能左右的。独裁这个毒瘤不除，往左往右都是怪胎。

kaleege

我一直在推广这种二维图，一维的左右划分根本就是很多矛盾解释不了，到了二维就很清楚了。
朱镕基和右派不是一回事，薄熙来和左派也不是一回事。
毛泽东和希特勒（虽然名义上是一左一右）反倒是一回事。

万得福

kaleege 发表于 2015-7-8 22:25
我一直在推广这种二维图，一维的左右划分根本就是很多矛盾解释不了，到了二维就很清楚了。
朱镕基和右派不 ...

个人自由和经济自由是正相关。这个图沿对角线拉升一下会更形象。

ssgo2008

Obama那样的左派其实是支持（经济）平均主义的，个人自由也是有限支持， 反对拥枪自由，支持反向种族主义。

kaleege

万得福 发表于 2015-7-9 08:41
个人自由和经济自由是正相关。这个图沿对角线拉升一下会更形象。

正相关个鬼啊。你一贯只关注经济自由，个人自由从来都没见你没讨论过。你知道什么是个人自由才怪。恐怕是把经济自由当作个人自由了吧。

比如右派的anti-choice, anti-gay marriage, 禁酒 禁大麻的趋向，都是反个人自由的。当然反个人自由，要出师有名，谁也不敢承认自己反“自由”，于是就有很多好听的名字，比如pro-life，family value。所以说嘛，右派政府一样是骗子集团，老万你是不是骗子集团一伙的？
为什么负相关，说起来就长了，要实现个人自由，必须有经济基础做后盾。要保障弱势群体的个人自由，必然违背市场规律，因此必须以牺牲经济自由为代价。而放开经济自由，就必然导致贫富分化，要使贫富分化的社会稳定，就必然要用宗教道德观来维稳，压制个人自由。在生产力发展水平一定的情况下，经济自由和个人自由一定是负相关的。要同时提高两个自由，整个社会生产力要提高一个档次才行。Ron Paul之类的Libertarian理想看上去很美，对左派右派都有吸引力，但是不现实。

万得福

kaleege 发表于 2015-7-9 12:00
正相关个鬼啊。你一贯只关注经济自由，个人自由从来都没见你没讨论过。你知道什么是个人自由才怪。恐怕是 ...

自由就是自由。自由的内涵无限大。自由包含个人自由和经济自由。

你自己把自己绕糊涂了。

kaleege

万得福 发表于 2015-7-9 12:38
自由就是自由。自由的内涵无限大。自由包含个人自由和经济自由。

你自己把自己绕糊涂了。 ...

亏你知道这一点，不过看你一贯讨论，你都是默认 自由=经济自由的。谁pro-经济自由，谁就是pro-自由。。。至于有人anti-个人自由，你完全忽略。所以经常把右派等同于小政府... 其实不是的，右派是道德大政府，反个人自由的大政府

万得福

kaleege 发表于 2015-7-9 15:40
亏你知道这一点，不过看你一贯讨论，你都是默认 自由=经济自由的。谁pro-经济自由，谁就是pro-自由。。。 ...

这是你的图表，我好意提醒你完善图表。  

个人自由和经济自由负相关，也真是一大奇观。恩，我也是醉了，哈哈哈哈！

kaleege

万得福 发表于 2015-7-9 15:51
这是你的图表，我好意提醒你完善图表。  

个人自由和经济自由负相关，也真是一大奇观。恩，我也是醉了， ...

图表哪里不完善？所有combination都有。右上角就是两种自由都增加的方向。

醉吧醉吧，常识性的东西，你没听说过，算我给你启蒙。

万得福

kaleege 发表于 2015-7-9 17:28
图表哪里不完善？所有combination都有。右上角就是两种自由都增加的方向。

醉吧醉吧，常识性的东西，你 ...

宫本说得好：
对待文科生，需要用人民的铁拳，而不是唐僧。

跟你客气说话，还拽上了。呵呵。非得两砖头上来才老实。
问，卡里哥，
什么是个人自由？
什么是经济自由？
举例说明。

kaleege

万得福 发表于 2015-7-9 19:34
宫本说得好：
对待文科生，需要用人民的铁拳，而不是唐僧。

不要唐僧，那我就不跟你唐僧了。
什么是个人自由，什么是经济自由，网上到处都是，自己查，不要懒，不要总等着我把知识送到你面前spoon feeding。
我在这个站发的帖子都说过不止一遍了，考古也可以。

万得福

kaleege 发表于 2015-7-10 01:44
不要唐僧，那我就不跟你唐僧了。
什么是个人自由，什么是经济自由，网上到处都是，自己查，不要懒，不要总 ...

呵呵，开始打滚了。知之为知之，不知为不知。真的是一天不挨砖就浑身发痒。几个选项，选吧：

1。 文科生卡里哥不明白什么是正相关负相关，只知道满嘴放炮，现在有人叫真，要他举例说明个人自由和经济自由是负相关，卡里哥开始打滚

2。卡里哥个人自由和经济自由图表是抄的，原作者是文科生，不明白什么是正相关负相关，卡里哥一知半解，现在有人叫真，要他举例说明个人自由和经济自由是负相关，卡里哥开始打滚

呵呵

kaleege

万得福 发表于 2015-7-10 09:43
呵呵，开始打滚了。知之为知之，不知为不知。真的是一天不挨砖就浑身发痒。几个选项，选吧：

1。 文科生 ...

哈，这个问题，我以前帖子里面说过那么多遍的东西。
你来什么1啊2啊的，说明啥？要么阅读能力不行，要么记忆能力不行。
还有一个，搜索能力也不行，连google都不会用，我随便google一下就能翻出我写的老帖，你却不会。
http://afantibbs.com/cgi-bin/afa ... m=Talk&id=13764

kaleege

万得福 发表于 2015-7-10 09:43
呵呵，开始打滚了。知之为知之，不知为不知。真的是一天不挨砖就浑身发痒。几个选项，选吧：

1。 文科生 ...

来看老万当年扔的砖头。啊哈哈

发信人: wonderful (万得福), 版面: Talk
标 题: Re: 什么是左，什么是右
发信站: 阿凡提BBS (2012/07/16 14:12:30 EST)

这个划分好！

【在 kaleege (隆冬盖) 的大作中提到：】
:我现在最认同的，是诺兰对政治光谱的划分，
:他不是把光谱分为非左即右的一维（二元）划分，而是分为二维（四个象限）

万得福

kaleege 发表于 2015-7-10 12:05
来看老万当年扔的砖头。啊哈哈

发信人: wonderful (万得福), 版面: Talk

鼓励不表示完全同意。 你现在骄傲得不行了，得用砖头上了。 呵呵。回答上面问题吧。

kaleege

万得福 发表于 2015-7-10 14:01
鼓励不表示完全同意。 你现在骄傲得不行了，得用砖头上了。 呵呵。回答上面问题吧。  ...

靠，链接都帮你找出来了，回答都在里面，不要这么懒。还要我专门把那句话copy出来你才会读

kaleege

万得福 发表于 2015-7-10 14:01
鼓励不表示完全同意。 你现在骄傲得不行了，得用砖头上了。 呵呵。回答上面问题吧。  ...

再给你贴一个，注意哦，这是我3年前写的哦，可不是今天你问了我才写的。

发信人: kaleege (隆冬盖), 版面: Talk
标 题: Re: 什么是左，什么是右
发信站: 阿凡提BBS (2012/07/17 01:04:20 EST)

问题提得好，
以下是我自己的想法，不是nolan chart的内容：
他们之间的联系就是社会生产力发展水平，
在同一个社会经济发展水平下，
提高个人自由必然降低经济自由，提高经济自由必然降低个人自由。
个人自由和经济自由如果要同时提升，就必须提高社会整体生产力。
在社会整体生产力都很低的情况下，不可避免地落入极权主义。

把原来那个图向左旋转45度，你完全可以取另外两个坐标，
就好像选另外两个特征向量，这完全是一个线性变换，
像这样：