中医西医，都是概念之争

baby · 发表于 2014-8-20 18:46:12

首先中医与西医，有没有一个清晰的概念？

中医，是不是一定不能使用古代没有用过的科学方法，也不能使用古代科技不能达到的医药学实验方式？

按照中国全国科学技术名词审定委员会审定的名词，中医学是“以中医药理论与实践经验为主体，研究人类生命活动中健康与疾病转化规律及其预防、诊断、治疗、康复和保健的综合性科学”[1]。而中医，是“起源与形成于中国，具有整体观念、相似观（取象比类）、辨证论治等特点的医学”。

以上的定义并没有约束中医不可以与时俱进，不得在发展中使用现代科技和现代科学方法。但是在具体限度上面也没有认定。

我们在说西医，这个定义到底说的是西方医学还是现代医学？恐怕更没有什么人说得清了。

在概念完全不清晰之前，辩论什么中西医孰优孰劣，无异于缘木求鱼，各说各话。

更有甚者，有人居然认为中医等同于传统中医理论，反对中医等于反对传统中医理论，然后用自己这个荒谬的定义，来反对中医，就让人有点啼笑皆非了。

kaleege · 发表于 2014-8-20 19:06:44

我讨论之前，就已经非常明确地定义过我说的中医西医了，就是用阴阳五行指导中国传统医学和科学方法论指导的现代医学。主要反对阴阳五行，不反对经验总结的草药实践部分，也支持用现代科技检验草药的效果。

如果别人有自己其他定义的，先把自己的定义整得自圆其说了再讨论。别一会儿说阴阳五行就是好，一会儿又说不用阴阳五行的草药研究也是中医。这就分裂了。

baby · 发表于 2014-8-20 21:14:57

KingOfLunhui 发表于 2014-8-20 19:14
"以上的定义并没有约束中医不可以与时俱进"

以上定义没有用。科学不是说某协会或是某些国家认为亩产万斤正 ...

你的所谓的美国及其他医学最先进的国家，恐怕连个中医的定义都没有。

有吗？

baby · 发表于 2014-8-21 10:09:28

kaleege 发表于 2014-8-20 19:06
我讨论之前，就已经非常明确地定义过我说的中医西医了，就是用阴阳五行指导中国传统医学和科学方法论指导 ...

一会儿说阴阳五行就是好，一会儿又说不用阴阳五行的草药研究也是中医。

这怎么就分裂了？

kaleege · 发表于 2014-8-21 11:57:11

baby 发表于 2014-8-21 10:09
一会儿说阴阳五行就是好，一会儿又说不用阴阳五行的草药研究也是中医。

这怎么就分裂了？ ...

前者的观点是要中医必须基于阴阳五行，后者的观点是中医可以摈弃阴阳五行。

baby · 发表于 2014-8-21 20:12:06

KingOfLunhui 发表于 2014-8-20 19:14
"以上的定义并没有约束中医不可以与时俱进"

以上定义没有用。科学不是说某协会或是某些国家认为亩产万斤正 ...

难道只有治疗绝症才能证明中医有效？

能治疗的疾病还能叫绝症吗？

baby · 发表于 2014-8-21 20:14:57

kaleege 发表于 2014-8-21 11:57
前者的观点是要中医必须基于阴阳五行，后者的观点是中医可以摈弃阴阳五行。 ...

说阴阳五行好，能说明必须基于阴阳五行吗？

说猪肉好吃，难道意味着必须顿顿吃肉，不能吃菜？

baby · 发表于 2014-8-21 20:24:52

KingOfLunhui 发表于 2014-8-21 11:13
废话，美国也没有印医、韩医、非洲部落医的定义，为什么要有？

我连王林的定义都给不出来，说明王琳不是 ...

没定义你怎么反对？反对一个没有定义的概念？亏你想得出来。

王林是谁？你要是说不清是谁，怎么能说他是骗子？因此你在说一个人是骗子的前提就是先要说清这个人是谁。

kaleege · 发表于 2014-8-21 20:44:02

baby 发表于 2014-8-21 20:14
说阴阳五行好，能说明必须基于阴阳五行吗？

说猪肉好吃，难道意味着必须顿顿吃肉，不能吃菜？ ...

问题是别人一说废除阴阳五行，就要急得跳起来。说阴阳五行不可废。

然后，一看废除阴阳五行的草药研究有了成果，又要过去把人家的成果揽过来，说这个研究也是中医。结果就造成一会儿不可废，一会儿可以废的分裂状况。

万得福 · 发表于 2014-8-21 21:27:54

kaleege 发表于 2014-8-21 20:44
问题是别人一说废除阴阳五行，就要急得跳起来。说阴阳五行不可废。

然后，一看废除阴阳五行的草药研究有 ...

这话得有出处，没有引用算造谣。

kaleege · 发表于 2014-8-21 21:38:21

万得福发表于 2014-8-21 21:27
这话得有出处，没有引用算造谣。

http://d2bay.com/forum.php?mod=r ... 2323&fromuid=16

万得福 · 发表于 2014-8-21 23:40:48

kaleege 发表于 2014-8-21 21:38
http://d2bay.com/forum.php?mod=redirect&goto=findpost&ptid=7235&pid=52323&fromuid=16

问的是'问题是别人一说废除阴阳五行，就要急得跳起来。说阴阳五行不可废。'的出处。

kaleege · 发表于 2014-8-21 23:44:03

本帖最后由 kaleege 于 2014-8-21 23:47 编辑

万得福发表于 2014-8-21 23:40
问的是'问题是别人一说废除阴阳五行，就要急得跳起来。说阴阳五行不可废。'的出处。 ...

我引用这不就是嘛。“废医没必要，验药应该的”
至于宫本同学的言论就更多了，最近成片成片地刷屏不就是跳着维护阴阳五行嘛。

baby · 发表于 2014-8-22 01:46:12

kaleege 发表于 2014-8-21 20:44
问题是别人一说废除阴阳五行，就要急得跳起来。说阴阳五行不可废。

然后，一看废除阴阳五行的草药研究有 ...

说阴阳五行不可废，等同于时时刻刻无时无刻不用阴阳五行吗？

我说食物不可废，意味着时时刻刻无时无刻都在吃吗？

你的逻辑就是，说食物不可废，不吃饭就是食物可废，因此你就矛盾了。

kaleege · 发表于 2014-8-22 02:32:05

baby 发表于 2014-8-22 01:46
说阴阳五行不可废，等同于时时刻刻无时无刻不用阴阳五行吗？

我说食物不可废，意味着时时刻刻无时无刻都 ...

这个就属于无逻辑的类比。不用内在逻辑，只是简单的文字形式代换。

如果我来做文字形式代换的话，也可以代换出以下陈述：
说新陈代谢不可废，难道意味着生命时时刻刻无时无刻都需要新陈代谢吗？
我说食物不可废，意味着时时刻刻无时无刻都在吃吗？
因为我不需要时时刻刻都吃食物，所以生命也不必时时刻刻都有新陈代谢。
这个结论显然是错的。

这个类比错在哪里呢？生命是建立在新陈代谢的基础上的。却不能说人是建立在食物的基础上的。
新陈代谢是生命的基本特征，是生命有无的的基本判断标准，却不能说食物具备这个特性。
所以以上的类比不成立。

中医理论是建立在阴阳五行的基础之上，阴阳五行是中医理论区别于其他医学理论的基本特征。
没有了阴阳五行，还叫中医理论吗？

baby · 发表于 2014-8-22 07:52:17

kaleege 发表于 2014-8-22 02:32
这个就属于无逻辑的类比。不用内在逻辑，只是简单的文字形式代换。

如果我来做文字形式代换的话，也可以 ...

这不问题不就来了，中医验方有很多是来源于古代的古方。这些方剂做成的中成药，是中医的一部分吗？需要阴阳五行理论吗？

你认为只要是中医，就必须使用阴阳五行理论，否则就不是中医。

可是你这样的认识，难以获得很多人的认同吧？

万得福 · 发表于 2014-8-22 09:27:29

kaleege 发表于 2014-8-21 23:44
我引用这不就是嘛。“废医没必要，验药应该的”
至于宫本同学的言论就更多了，最近成片成片地刷屏不就是跳 ...

废医和废五行一个意思吗？问你要的是‘说阴阳五行不可废’的出处，拿的出来就拿，拿不出来就认错。

只有你直到今天还拿五行当中医打，这和堂吉诃德拿风车当巨人有什么区别呢？

ssgo2008 · 发表于 2014-8-22 11:56:51

中医也就是瞎猜乱撞，理论基本不能证实。而西医正好相反。等西医把DNA研究清楚了，中医也就要灭亡了。

万得福 · 发表于 2014-8-22 12:19:29

ssgo2008 发表于 2014-8-22 11:56
中医也就是瞎猜乱撞，理论基本不能证实。而西医正好相反。等西医把DNA研究清楚了，中医也就要灭亡了。 ...

又过了。

中医是整体医学，西医是还原论，分析医学。知道研究DNA的下士所难为什么要黑中医吗？因为忽悠整体医学的分走了他们的一部分经费。

这么说吧，中医永远也不会灭亡。

kaleege · 发表于 2014-8-22 12:46:20

本帖最后由 kaleege 于 2014-8-22 12:54 编辑

万得福发表于 2014-8-22 09:27
废医和废五行一个意思吗？问你要的是‘说阴阳五行不可废’的出处，拿的出来就拿，拿不出来就认错。

只 ...

同学，你那个贴是回复我的帖子，评论我说的“废医验药”，废医是什么意思，难道不应该是先了解我对“废医”的定义再来评论吗？我对“废医”的定义就是“废五行”，中医是什么定义我在讨论过程中已经反复多次讲了n遍了。而且“废医验药”也不是我今天才提出来的，方舟子n年以前就提出来了，从提出来一开始“废医”就是“废五行”的意思。如果你不同意这个定义，对“废医”有自己的定义，你跟在我帖子后面回复，难道不需要讲清楚吗？不讲清楚，责任反倒在我了？另外：你和宫本同学对五行理论的支持，贯穿在这么多帖子里面，也不是看不出来。

最后，baby要定义，说是概念之争，我已经多次说了我对“中医”的定义，即“以阴阳五行为基础的中国传统医学”，你们对中医的定义如何？该不会是“中国人搞的医学就是中医吧”？不同意我的观点的人，都说说你们自己的定义吧，包括baby.

		自动登录	找回密码
密码			注册帐号