中国农历与西方文明

ssgo2008

长河一水

中国的农历是非常中国的东西，给人的印象是完全的中国特色，中国文化。以我们正统的教育和解释，中国的农历是中国的劳动人民在千百的生产生活的实践不断认识总结的结果。相传，中国的农历起自于商代，这有充分的历史史料为佐证，不需要怀疑。自然的，中国的农历好象就和什么西方文明扯不上任何关系。其实不然。

    起自于商代的农历却是实实在在的走过了一条从原始到完善的过程。随着对天文认识的不断加深，中国的农历也在不断的修正完善，但是，我们中国的天文学发展到了一定程度之后，几百年后都没有新的发展，至于现代天文学则更是无从谈起。

    中国人是要靠这部历法来从事耕作的，历法错了，对生产生活的影响可想而知。中国最后一次修订历法是康熙年间，主持人不是中国人而是西方人汤若望，他是西方派到中国的传教士。直到今天，我们中国人还在使用这部历法，它完全没有错误，它决定了我们今天什么时候过春节，什么时候播种，什么时候收获。不管你承不承认，西方文明的影响已经深深的进入了我们的生活，甚至可以说已经决定了我们的生活。

    中国，不仅仅是天文历法停止在一个原始初级的阶段无法深化系统化逻辑化演变成科学，其他的学科同样如此。不是中国人不行，是皇权专制禁锢了人的思想，压抑了人性。于是几千年来，中国人只能凭借着个人的小聪明在各个领域肤浅的游猎。曾经有西方人评价中国的科学技术说，在中国，你可以找到制造一列火车的一切零件，但是，没有人把它们组装起来。   

    传教士进入中国，给我们这个古老而又腐朽的国家带来一股清风，带来了全新的思想方式与文化。翻开基督教的历史也可以说是劣迹斑斑，但是，他们不拒绝科学，而且拿来作为自己的工具，运用合乎自然逻辑的思想方法。这些东西都是中国所没有的。大家都知道钱学森之问，其实这个问题已经存在了两千年。说到传教士，人们很自然的会想到利玛窦，我相信在利玛窦之前，肯定还有别的人进入中国传播他们的福音，利玛窦可能只是取得成就的第一人，他也是站在巨人肩上的一个。

    按中国正统的解释，宗教是人类蒙昧状态，对自然世界缺乏认识的产物。其实大错。宗教的萌芽生生崇拜确实产生于蒙昧时期，但是它和宗教还相差十万八千里。宗教是成体系的世界观和方法论，它只能是人类高度文明的结果。有时候看今天中国的善男信女，还真有点初级蒙昧的状态，不管什么神都拜，完全不在意它的精神内涵与宗教意义。

    宗教的本质是文化。文化可以消亡，但是无法被打倒。南美的玛雅文明早就消失了，但是，他们留下的文明也已经成了人类共同的财产，从发现它以来，人们一直没有停止对它的研究。

Esquimau

什么钱学森之问？or李约瑟之问？

最后一部农历是《崇祯历》，不是什么汤若望主持的。

《崇祯历书》是大明崇祯年间为历法改革而编著的一部丛书，因由崇祯帝下令编纂故名[1]；又称《時憲曆》。该书在崇祯二年（1629年）九月由礼部尚书徐光启领导曆局开始编写，到崇祯七年（1634年）十一月编完。由于徐光启在1633年病逝，之后的编纂工作由李天经主持。
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E6%99%82%E6%86%B2%E6%9B%86

这篇文字硬伤太多，写得不咋地。

osculation

Esquimau 发表于 2013-5-16 17:01
什么钱学森之问？or李约瑟之问？

最后一部农历是《崇祯历》，不是什么汤若望主持的。

寂寞的人总是有深度

Esquimau

利玛窦之前传教，这个人，中文叫沙忽略，
http://en.wikipedia.org/wiki/Francis_Xavier
是元代教廷和忽必烈互访并最终中断联络以后，最早到中国传教的天主教传教士。可惜失败了，最后去日本传教。这个人超级牛逼的，是耶稣会士，天主教圣人。在他之前到中国以传教目的来到民间的基督教传教士，是景教，至少唐朝就来了。不有个大唐景教碑么。

goodegg

Esquimau 发表于 2013-5-16 17:01
什么钱学森之问？or李约瑟之问？

最后一部农历是《崇祯历》，不是什么汤若望主持的。

我学过历法.
你的说法是错误的,
楼主是对的.

goodegg

康熙与清初历法之争
闻性真

中国传统历法到了明末，误差日益严重，以致出现历法危机。有识之士如徐光启、李之藻等人，都主张修改历法。一些通晓自然科学的西方传教士，为了巩固在华的立足之地，也积极参与中国的历法改革。但历法改革是废旧立新的大事，既要动摇某些传统观念，又不可避免地要损害一部分靠旧历维持声望和俸禄的人之利益。因此，修改历法乃至废除旧历法必然引发一场斗争。从崇祯二年到明亡前一年（1629－1643），新旧两派以测验日食、月食、水木星运动为题，进行了多次较量，每次总是有西方传教士参与和支持的改革派一方获胜。崇祯帝终于批准了历法改革。但由于当时动荡的政治形势，新历书还没来得及颁行，明朝就灭亡了。

清朝定都北京后，西方传教士汤若望等人投靠清廷，并以他们在自然科学方面的知识，特别是天文历法方面的专长，受到清政府的重用，因而能够在钦天监供职。汤若望等人把明末历法改革的成果加以改造，编成一部新的历书，并由摄政王多尔衮定名为《时宪历》，决定从顺治二年（1645）开始颁行天下。然而，新旧历法的争议仍未终止，因为钦天监中还有一些依靠旧历维持俸禄的人，他们认为中国历法由外国人主持修订是不能接受的。因此，新旧历法之争又在清廷定鼎之初拉开了新的一幕。

顺治元年（1644）六月，汤若望上书说：自己依据新历法，推断该年八月初一有日食，现将“京师及各省所见食限分秒并起复方位、图像进呈。乞届期遣官测验。”实际上，汤若望是以测日食为题向旧派挑战。八月一日，清政府派大学士冯铨等人与钦天监两派人到观象台测验，结果是：只有汤若望的新法一一吻合，“大统书”与“回回历”都不准确。这样，清政府便在十一月正式任命汤若望为钦天监负责人。在此后数年中，清政府又给汤若望以太常寺卿衔。到顺治十年（1653），又赐汤若望“通玄教师”名号，给予极高评价。

汤若望主持钦天监后，原有的“回回科”被撤销。应该说，这其中除了学术上的原因外，也包含汤若望排斥异己的因素。所以，丢官失势的旧派星象学家们，自然对汤若望心怀不满，并不时给他制造难题。但每次较量的结果，总是汤若望取得胜利。

康熙即位时年仅八岁，“主少国疑”，权臣当道，新旧历法的争议又掀起新的更大波澜。当时反对新历法的主要代表人物是新安卫官生杨光先（1597－1669）。此人年已古稀，性格倔强，崇祯年间曾抬棺进京，疏劾大学士温体仁等，因而被杖责流放。入清后，杨又以《辟邪论》、《辟谬论》反对利用西方传教士改革历法。由于顺治亲政时期正是汤若望和新历法的黄金时代，杨的上书均未奏效。到了康熙初年，鳌拜等顾命辅政权臣左右朝纲，政局趋向保守。杨光先于康熙三年（1664）七月，又以《请诛邪教疏》攻击明人徐光启借鉴西方科学是“贪其奇巧器物”，“假修历之名，阴行邪教”。说传教士汤若望“借历法以藏身金门，窥伺朝廷机密”。他还特别为已颁行的新历书罗列两大骇人听闻的罪状：一是新颁《时宪历》封面上有“依西洋新法”五字，是公然承认大清国是奉西洋正朔；二是大清皇帝的统治应该是千秋万代，而《时宪历》只编了二百年，这是暗指清朝短祚，国运不长。显然，这两条罪状已不是学术问题。因此，杨光先要求将汤若望等人“依律正法”。是年底，礼部在讨论时，主张只要把《时宪历》封面上“依西洋新法”五字改成“奏准”二字就可以了，并没有涉及汤若望的罪状和废除新历的事。但次年，由于权臣鳌拜等人的干预，礼、刑二部的会议又将汤若望定为死刑，其余传教士俱杖充。由于汤若望曾是顺治帝的宠人，所以此案迁延未决。这期间，杨光先又以布衣入都，呈递所著《摘谬论》、《选择议》，指责汤若望新历法有“十谬”，特别指责汤若望在选择荣亲王葬期上误用《洪范》五行，犯了大忌。这时议政王会议进一步做出打击新历法的决议，说：“天佑皇上历祚无疆。汤若望只进二百年历。选荣亲王葬期不用正五行，反用《洪范》五行，山向年月俱犯忌杀，事犯重大”，要求将汤若望与参与新历法的杜如预、杨宏量、李祖白、宋可成、宋发、朱光显、刘有泰等人“凌迟处死”，把刘也远等杀头。可以看出，杨光先和清朝统治集团中的守旧势力，这一次攻击新历法，已经把学术斗争一下子变成了政治斗争。斗争的结果，除因受康熙祖母保护的汤若望侥幸免死（次年死于狱中）外，李祖白等人均被处死。从此，废除新历，恢复“大统书”，反对新历的发难人物杨光先被任命为钦天监监副，旋又命为监正。这是守旧派利用康熙年幼尚未亲政的机会，利用政治手段打倒了新历的参与者，取得这一次斗争的胜利。

杨光先执掌钦天监后，又以该监原“回回科”秋官正吴明炫之弟吴明煊为监副。两人以“大统书”治历，结果是节气不应，错误屡出。此时康熙虽然尚是一个十五六岁的少年，但他已在酝酿着铲除权臣势力和寻求解决新旧历法争议的途径。尽管他还没有能力从科学上分清这场争论的是非，但他知道只有摒弃偏见，以试验的方法来检验双方的理论，让双方在实测中较量优劣，才能得出正确的结论。

康熙七年（1668）十一月，传教士南怀仁等指责杨光先、吴明煊所颁历书不合天象。康熙钦派大学士李霨在东华门召集双方，传谕：“授时乃国家要政，尔等勿挟宿仇，以己为是，以彼为非。是者当遵用，非者当更改，务期归于至善。”康熙命大学士图海、李霨等率两派人到观象台测验，以决胜负。康熙八年正月测验的结果，南怀仁“诸款皆符” ，吴明煊“逐款不合”。因此，议政王等会议主张将康熙九年的历书交与南怀仁推算。经过多次测验，康熙逐渐认识了新历优于旧历的所以然，并从杨光先的自我辩护中看到了旧派理论上的荒谬。杨光先奏称：“臣监之历法，乃尧舜相传之法也。皇上所正之位，乃尧舜相传之位也。……今南怀仁，天主教之人也。焉有法尧舜之圣君，而法天主教之（历）法也？南怀仁欲毁尧舜相传之仪器，以改西洋之仪器……使尧舜之仪器可毁，则尧舜以来之诗书礼乐、文章制度皆可毁也。”杨光先认为：“以百刻推算，系中国之法；以九十六刻推算，系西洋之法。若将此九十六刻历颁行，国祚短了。如用南怀仁，不利子孙。”这种荒谬的观点，使康熙甚为反感。所以，他决定罢黜杨光先，改以新法治历。

康熙八年（1669）五月，权臣鳌拜集团倒台，七月，传教士南怀仁、利类思、安文思等呈请礼部向康熙控告杨光先、吴明煊等人“依附鳌拜”，“诡随狐假，罔上陷良”，骂杨光先是“恶棍”，要求将杨“即行处斩，妻子流徙宁古塔”，并要求为已死的汤若望、李祖白等平反昭雪。当时，议政王会议准备批准南怀仁等人的要求。康熙经过认真思考，批准为汤若望等人平反昭雪，但不同意把杨光先处死。他认为，杨光先虽然阻挠新历推行，攻击过传教士，但他并不是鳌拜的党羽，二者不能混为一谈。所以，康熙决定宽大处理此事：“杨光先本当依议处死，但念其年已老，姑从宽免，妻子亦免流徙。”对吴明煊的处理更是 “姑从宽免，仍留原任。以后着更改前非，实心实意，与南怀仁商议，务求合于正理，以造历日。”

从清初历法争议中可以看出，学术流派之间的争论，由于种种原因，往往交织着民族的、信仰的、宗派的乃至政治的偏见，因而演变成政治的甚至流血的斗争。康熙在处理历法争议中，始终把这场争论局限在学术领域，不因学术上的错误而轻易杀人，因而防止了事态的扩大化。他在这件事的处理上，既无民族国籍的偏见，也不受任何政治因素的干扰，而是就事论事，注重测验的结果。对于一个封建帝王来说，能做到这一点确实是难能可贵的!



作者简介

闻性真，又名闻性贞，1936年生，北京通县人，原北京出版社编审，享受国务院特殊津贴。曾发表《康熙与自然科学》、《康熙的医学与养生之道》、《康熙与农业》、《康熙与数学》、《拜上帝会与儒家思想》、《黄莲圣母事迹考》等论文。

baby

中国历法几经变迁，对于商代而言，已经改得面目全非了。

中国的科学，无法系统化，我认为和王权禁锢人的思想并没有太大关系。我觉得和经济的关系更大些，中国长时期实行的是自给自足的小农经济，人与人之间的依赖性很低，这就造成了每个人各自为政，科学的发展无法积累。而中国政府又一贯的偏重文科，而忽视市工百家之学。

Esquimau

goodegg 发表于 2013-5-16 22:22
我学过历法.
你的说法是错误的,
楼主是对的.

不好意思，历法方面我比较在行。你是错误的，我是对的。

《时宪历》一书，制定于明末，清顺治二年（公元1645年）颁行。正式采用定气。这是我国历法史上第五次亦是最后一次大改革。明朝末年，经过四十多年实测，引用西洋法数，编成《崇祯历书》，未及正式颁行而明已亡。清初，天主教耶稣会传教士汤若望把它加以删改并压缩，进呈清政府。清政府把它改名为《西洋历法新书》，并且根据它的数据编制历书，叫做时宪历。时宪历废除把全年分成二十四份，据以确定节气的平气（恒气），正式采用以太阳在黄道上位置为标准的定气。近代所用的旧历就是时宪历，通常叫做夏历或农历。

osculation

Esquimau 发表于 2013-5-17 10:33
不好意思，历法方面我比较在行。你是错误的，我是对的。

《时宪历》一书，制定于明末，清顺治二年（公元 ...

好，谁对给谁发汤圆

Esquimau

是徐光启他们联合耶稣会士搞的历法，最后被清朝传承。

《崇祯历书》在1634年编完之后并没有立即颁行新历。新历的优劣之争一直持续了10年。在《明史·历志》中记录了发生过的8次中西天文学的较量，包括日食、月食、木星、水星、火星的运动[1]，最后崇祯帝“已深知西法之密”[2]，并在崇祯十六年（1643年）八月下定颁布新历的决心，但颁行《崇祯历书》的命令还没有实施，明朝就已灭亡。之后由留在北京城中的汤若望删改《崇祯历书》至103卷，并由顺治帝将其更名为《西洋新法历书》，于顺治二年（公元1645年）颁行。其中100卷本《西洋新法历书》被收入《四库全书》，但因避乾隆（弘历）讳，易名为《西洋新法算书》。

Esquimau

osculation 发表于 2013-5-17 10:35
好，谁对给谁发汤圆

不吃了。不过再说几句，汤若望在明末协助徐光启等人编历法，而后在清朝只是对崇祯历法做了tiny修改就交给清庭，和崇祯历法是基本相同的。正文说汤若望主持了这部历法，而不是中国人主持，这是大错特错的。

汤若望：

1627年被派往陕西管理教务。1630年经徐光启推荐，汤若望奉召第二次来到北京，接替刚刚去世的传教士邓玉函任职历局，协助徐光启编修《崇祯历书》。明朝政府为阻止清军入关，他受朝廷命令制造火炮。完成了测算日食和月食的《交食说》。

清军入关后，投归清朝，后被御封为钦天监监正。1644年清兵占领北京，需要颁布新的历法，汤若望的“西洋新法历书”获得颁行，为《时宪历》。

debianlenny

谁都知道农历是在西方传教士帮忙下指定的

Esquimau

debianlenny 发表于 2013-5-17 13:43
谁都知道农历是在西方传教士帮忙下指定的

还要有徐光启这样的牛逼人物，敢于吸收西方先进历法，单挑郭守敬的《授时历》，否则传教士只能在江湖上做郎中。

looKwalKtalK

昨天偶然看到好蛋00说撸了3次？

Esquimau

looKwalKtalK 发表于 2013-5-17 14:17
昨天偶然看到好蛋00说撸了3次？

靠，这年头山寨真多啊。

looKwalKtalK

Esquimau 发表于 2013-5-17 14:34
靠，这年头山寨真多啊。

艾斯好久不去本天才的寨子听歌了，忙啥呢？

Esquimau

looKwalKtalK 发表于 2013-5-17 14:35
艾斯好久不去本天才的寨子听歌了，忙啥呢？

瞎说，正统的Lookwalktalk听了袜子的一大堆思念，还m了一大堆。你个山寨不知道不要乱说

baby

中国的太阴历本来是根据月相为基本历法标准，对于太阳历的节气，如果不参考西洋算法，是定不准的。