史版何去何从

osculation

ssgo2008 发表于 2013-8-1 10:09
袁大头也不见得是什么人才， 自己先共和灭了清朝，后称帝，不就是篡位吗？ 完全失掉合法性，把所有人都得 ...

人犯糊涂的总是会有，象老孙头那样一辈子走到黑的少见。

ssgo2008

osculation 发表于 2013-8-1 10:09
中山懂民主？老毛也是真心为中国好，一心想把经济搞上去，可他懂吗？

其实坏事的都是那些不懂装懂的“高 ...

扯， 孙文如果跟着袁世凯干，后来必然是荣华富贵。不必整天到处跑，革命到底。
只是袁世凯太差劲而已

osculation

ssgo2008 发表于 2013-8-1 10:12
扯， 孙文如果跟着袁世凯干，后来必然是荣华富贵。不必整天到处跑，革命到底。
只是袁世凯太差劲而已 ...

那叫整天卖，先想卖日本，后来卖给苏联了

ssgo2008

osculation 发表于 2013-8-1 10:12
人犯糊涂的总是会有，象老孙头那样一辈子走到黑的少见。

不是中山，大清朝还在。袁世凯不是这一两件事糊涂， 在位好几年，军阀林立，迟早都是祸害。 也就是个二流人才而已。

ssgo2008

osculation 发表于 2013-8-1 10:13
那叫整天卖，先想卖日本，后来卖给苏联了

那个不卖呀，袁世凯还有21条。

osculation

ssgo2008 发表于 2013-8-1 10:09
袁大头也不见得是什么人才， 自己先共和灭了清朝，后称帝，不就是篡位吗？ 完全失掉合法性，把所有人都得 ...

老袁称帝不过是想走君主立宪的路，也没大错。最少从慈禧那里继承的法律系统还是得到了保存。没有破坏民主的基础。看看老孙头：

1913年3月，宋教仁被暗殺，孫中山認為袁世凱是元凶。孫中山反对法律程序解决，力主南方各省起兵反袁，稱為二次革命，开民国武力解决政治争端先河[參 34]。由於實力不足，二次革命旋即失敗。孫中山1913年8月2日由上海乘德國船舶潛逃至福州，之後轉往台灣的基隆，隨即再乘日本船舶信濃丸赴日本尋求援助。袁世凯则于是年10月15日以北京總檢查名義通緝孙中山及二次革命首要[參 35]。在日本內閣的默許下，孫中山經門司、神戶，最後從橫濱進入東京[註 5]。
老袁称帝可是1916年

archers

先总统袁公比孙大炮强百倍

Esquimau

ssgo2008 发表于 2013-8-1 10:19
那个不卖呀，袁世凯还有21条。

第一万零一次重复，二十一条是我家大总统签订的爱国条约，已经把中国利益最大化了，wiki还是比较客观的，自己看

https://zh.wikipedia.org/wiki/%E ... 1%E4%B8%80%E6%9D%A1


二十一条就是被当时的网络蚣痔们给悲愤掉的

osculation

ssgo2008 发表于 2013-8-1 10:19
那个不卖呀，袁世凯还有21条。

看看wiki的说明吧
主条目：二十一条和中日民四條約
背景
吾国此次对日交涉，可谓知己知彼，既知持重，又能有所不挠，能柔也能刚，此乃历来外交史所未见。[註 7][37]
——胡适对北洋政府与日本交涉的评价
1914年，第一次世界大戰爆發，袁世凯政府要求德国把侵占的山东半岛权益交还中国，遭拒。当时美国注意力已转移至欧洲，而英国则希望日本能成为在其远东的盟友，日本于是在8月23日以英日同盟（協約國）為理由出兵占领了德国在中国的势力范围山東膠州灣和膠濟鐵路沿線地帶。袁世凯政府分别在1914年11月18日和1915年1月7日两次要求日本政府从中国撤军。
民国初期，南京临时政府为从日本获取资金而打算与日本军部关系密切的三井物産森恪签订近乎出卖中国主权的《中日合办汉冶萍借款合同》，这一借款案的主谋正是时任临时大总统孙中山。[38]1915年2月2日，日本趁歐美各國無暇東顧之际，秘密向袁世凱提出了五号共计二十一个条款（简称《二十一條》）的无理要求，而其中部分条款就是以孙中山早前提出的若干出让中国主权的条款为底本，如有关汉冶萍公司的条款[38]及孙中山与森恪之间达成的以租借满洲给日本为条件的秘密借款案。[39][40]日本还逼迫袁世凯政府承認日本取代德國在華的一切特權，進一步擴大日本在滿洲及蒙古的權益，以及承諾聘用日本人為顧問。日本的要求等同于將中國納入成為其保護國。美國聞訊雖對日本提出抗議，但日方並沒有收回其主要要求。
经过[编辑]


《中日民四条约》文本
从1915年2月2日到5月7日，历时105天，袁世凯政府与日方谈判20多次。在谈判中中国代表对日本的要求多有抵制。袁世凯政府采取各种办法拖延时间并向社会各界透漏日本之无理要求，以期国际社会干涉此案，并唤起国内舆论讨伐日本，国内民众反对《二十一条》的呼声日渐高涨，4月26日，日本代表提出最后修正案，做出一些小让步。5月1日中国方面提出修正案，仍坚持自己的立场，于是日本政府删削了对中国最为不利的第五号要求。[41]5月6日，袁世凯在《大总统袁世凯致各省电》中称：
“        ……中国沿海港湾、岛屿不可让与或租于他国、聘用日本顾问、中日合办警察、军械等为‘其制我死命最要之点’。在我国不宜因此决裂，蹂躏全局。但应尽心竭力，能挽救一分，即收回一分之权利。        ”
日本政府终于恼羞成怒于5月7日向袁世凯政府发出最后通牒，[42]限5月9日下午6点前答复，否则将执行必要之手段。[41]此时的日本摆出大战一场的姿态，军舰在渤海一带游弋，山东、奉天兵力增加，关东戒严，日侨纷纷回国。5月8日袁世凯召集政府要员开会，袁世凯认为日本已收回对中国最为不利的第五号各条款，其他条款已非亡国条件，为避免开战，所以接受日本条件。他说：
“        ……我国虽弱，苟侵及我主权，束缚我内政，如第五号所列者，我必誓死力拒。外交部恪守我的指示，坚拒到底，尽了最大之力……如今日人最后通牒已将第五条撤回，凡侵主权及自居优越各条亦尽力修改，并正式声明将来胶州湾归还中国。在南满虽有居住权但须服从警察法令及课税各条亦与中国人一律。因此，与初案相比已挽回许多……我国国力未充，目前尚难以兵戎相见。故权衡利害而不得不接受日本之最后通牒，是何等痛心，何等耻辱！……经此大难之后，大家务必认此次接受日本要求为奇耻大辱，本卧薪尝胆之精神，做奋发有为之事业。举凡军事、政治、外交、财政，力求刷新，预定计划，定年限，下决心，群策群力，期达目的……希望‘埋头十年，与日本抬头相见’[42]        ”
在日本的脅迫下，袁世凯政府5月9日在回应了日方的最后通牒后将当日定为中国国耻日，史称五九国耻。 此后，双方分别准备签约事宜，在条约文字内容上仍有不少折冲，最后于5月25日在北京签署《关于山东省之条约》、《关于南满洲及东部内蒙古之条约》及13件换文[註 8]，总称《中日民四条约》，与《二十一条》原案比较，中国损失相较于原案已尽可能减小到最低程度。[44]近年来一些新的资料表明，条约签订之前袁世凯政府还有另一重压力，当时日本驻华公使日置益向袁世凯面递《二十一条》时曾说：
“        ……彼等（指中国革命党）与政府外之有力日人有密切之关系，除非中国政府给予友谊证明，日本政府不能阻止此辈之扰乱中国……[45]        ”
日置益的话让袁世凯倍感压力，袁世凯政府因此骂孙中山“将效法吴三桂，引外兵扰乱本国”。日本外务省档案馆现存一份孙中山与日本签订的《中日盟约》[註 9][47]。孙中山甚至承诺把满洲作为日本的特殊地区，承认日本拥有移民和开拓的优先权。[48]日本以《二十一条》逼迫袁世凯，袁世凯政府与日本周旋、拼命外交之时，流亡海外的黄兴等人都顾全大局，力主暂停反袁活动，一致对外。孙中山却秘密与日本人暗中联系，甘心接受比《二十一条》更为苛刻之条款，以换取日本的支持。[49][40]
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知道谁在卖国吗？拔毛

Esquimau

ssgo2008 发表于 2013-8-1 10:12
扯， 孙文如果跟着袁世凯干，后来必然是荣华富贵。不必整天到处跑，革命到底。
只是袁世凯太差劲而已 ...

大炮就是成事不足败事有余的废材，眼高手低，让他到别人手底下做他怎么肯？老子天下第一网络蚣痣的形象大使

Esquimau

ssgo2008 发表于 2013-8-1 10:14
不是中山，大清朝还在。袁世凯不是这一两件事糊涂， 在位好几年，军阀林立，迟早都是祸害。 也就是个二流 ...

袁世凯是二流人才，孙中山是五流人才。当时如果有一流人才中国早就变成日本了

osculation

Esquimau 发表于 2013-8-1 10:33
袁世凯是二流人才，孙中山是五流人才。当时如果有一流人才中国早就变成日本了 ...

老孙头也能算人才？

Esquimau

osculation 发表于 2013-8-1 10:38
老孙头也能算人才？

能啊。你有本事在中餐馆刷盘子，刷一会儿一个短信让你回国做国家主席吗？人才啊！！

ssgo2008

Esquimau 发表于 2013-8-1 10:30
大炮就是成事不足败事有余的废材，眼高手低，让他到别人手底下做他怎么肯？老子天下第一网络蚣痣的形象大 ...

袁世凯起家时就是清朝重臣，上台后连手下都控制不了，也没自知之明， 而中山是个走江湖的， 百折不挠，当了国父。 谁能力大谁能力小，不是很清楚吗？ 我看中山是二流人才， 大头是三四流人才。 这里至少有一半人比他强。

Esquimau

ssgo2008 发表于 2013-8-1 10:42
袁世凯起家时就是清朝重臣，上台后连手下都控制不了，也没自知之明， 而中山是个走江湖的， 百折不挠，当 ...

扯谈啊，袁世凯起家的时候是和袁保庆去朝鲜混，把脑袋拴在裤腰带上，然后一路跌打滚爬在一堆老头子里青年有为上位办实事干出来的。文科生孙舟山就凭上下两片嘴，国父是光头灯泡为了上位抱大腿给他封的绰号。

居然说bbs上的索男有一半比袁大总统强? 元芳都不会同意的，哈哈哈哈哈

osculation

ssgo2008 发表于 2013-8-1 10:42
袁世凯起家时就是清朝重臣，上台后连手下都控制不了，也没自知之明， 而中山是个走江湖的， 百折不挠，当 ...

才发现拔毛是个孙粉啊

ssgo2008

Esquimau 发表于 2013-8-1 10:50
扯谈啊，袁世凯起家的时候是和袁保庆去朝鲜混，把脑袋拴在裤腰带上，然后一路跌打滚爬在一堆老头子里青年 ...

大头甲午战争中当了乌龟。主要是靠光绪帝发家。

ssgo2008

osculation 发表于 2013-8-1 10:20
老袁称帝不过是想走君主立宪的路，也没大错。最少从慈禧那里继承的法律系统还是得到了保存。没有破坏民主 ...

大头先是当终身总统、后来又要求下任是由上任指定， 司马懿之心，路人皆知。而且大头玩滑头是众人皆知的。

archers

ssgo2008 发表于 2013-8-1 12:43
大头甲午战争中当了乌龟。主要是靠光绪帝发家。

你这说的太不客观。大头真刀实枪打出来的。从朝鲜回国得李鸿章举荐，甚至李二先生临死还向朝廷举荐袁世凯

ssgo2008

Esquimau 发表于 2013-8-1 10:50
扯谈啊，袁世凯起家的时候是和袁保庆去朝鲜混，把脑袋拴在裤腰带上，然后一路跌打滚爬在一堆老头子里青年 ...

袁世凯除了玩一下小把戏以外， 立了什么战功， 有什么政绩。 论文、武、道德、手腕都不行。你们这些大头粉呀， 呵呵