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关于日本的几个迷思

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发表于 2014-11-14 02:38:08 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 kaleege 于 2014-11-15 12:25 编辑

最近这个话题正火,以前写过,只写了一半没写完,这次凑热闹把它写完
原来的标题叫做“正确看待日本”,有人有意见,说人人都有看法,凭什么你的就正确,别人就不正确。好吧,事实总有正确不正确之分吧,如果一个看法是建立在错误的事实之上的,那这个看法正确得起来吗?
1、本文不讨论看法,只讨论事实。
2、本文讨论的是现在的日本,不是讨论二战时的日本。

===============

发信人: kaleege (隆冬盖), 版面: History
标 题: 正确看待日本
发信站: 阿凡提BBS (2012/09/06 21:34:56 EST)

我就来发原创吧。前段时间在反日游行之后,在旧站跟人讨论关于对日关系的问题。
总结一下发在这里。

中国普遍弥漫着一种反日情绪。中国在二战期间被日本侵略,深受其害,由于历史而对日有反感情绪,本来是正常的。但是,我认为,目前中国民众的反日情绪是处在一种被夸张了状态。其背后的原因,是中国政府在故意煽动,故意向民众提供虚假宣传,从而达到利用民族主义情绪来排解国内矛盾的目的。

由于这种反日情绪大都是建立在虚假事实的基础上,澄清事实就特别重要。任何事实都有其两面性,除了听共产党一面之词的宣传之外,也要看看事实的另一面。
我们来看看普遍存在的对日本的几个迷思。

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迷思之一:日本从来不对战争认罪。

这是最经常听到的看法,在中央媒体上也多次出现。

实际上,日本曾经反复多次地道歉。我第一次看到道歉列表时,惊讶它是多么地长。
这些道歉,不少是来自于天皇,日本首相,在正式场合,口头的,书面的,全都有。
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_war_apology_statements_issued_by_...

中文版
http://zh.wikipedia.org/wiki/日本政府就战争道歉发言列表

我在看到这个列表之前,对此一无所知。中国媒体每次报道外国使节访华时,次次都要强调,中X两国重申了在一个中国问题上的立场...云云,相比之下却从来很少提及日本道歉的事情。去搜索“日本 道歉”的中文内容,前面的链接绝大多数都是“日本在道歉问题上推三阻四” “韩国敦促日本真诚道歉”等等,给人的印象就是日本从不道歉。

日本方面的疑惑是:我们道歉了那么多次,怎么你们还不满意。

还有一种说法说,道歉是道歉了,但是不真诚。怎么才叫做真诚?用什么标准来判断真诚不真诚?这是很主观的事情。有人说,日本总是去参拜靖国神社,在教科书上否认历史,就说明不真诚。这些问题后面再谈。至少这一段里澄清一个事实,日本曾经反复多次地正式认罪。


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迷思之二,靖国神社是供奉侵华战犯的地方

靖国神社中国人听说的很多,不少中国人对此义愤填膺。但是多问一句,靖国神社是什么?能回答出来的人就少多了。不少人认为靖国神社就是个供奉侵华战犯,美化侵略历史的地方。

关于靖国神社,中国人不常听说的事实如下:
靖国神社建立于1869年,远远早于二战,纪念的是明治维新以来的为日本政府(或者说天皇)战死的人,类似于中国的八宝山公墓或者人民英雄纪念碑。在1978年以前,天皇和首相参拜靖国神社早已有了100多年的传统。

靖国神社的争议在于,1978年把二战的战犯列入了阵亡将士的名单。但是要看到,纪念名单上有246万位死者,1978年列入的二战甲级战犯只是其中14人,乙级丙级2000多,占死者的千分之一。参拜靖国神社的意义99.9%都是纪念为国捐躯的将士,只有0.1%才和战犯有关。

1978年把战犯列入靖国神社,日本昭和天皇对此强烈不满,在公开报刊上宣布停止参拜靖国神社。自从1978年以后,日本天皇就再也没有参拜过靖国神社,停止了100多年来的传统。日本反对参拜的声音也很多,包括前首相福田康夫。在日本国内的民意调查表明,日本国民的支持率是46%,反对率是38%。国内的媒体光报道参拜的,日本天皇反对参拜,又有多少人知道呢?

日本是个政教分离的国家,把战犯名单混入阵亡将士是神社作出的决定,天皇或者首相就算对神社再不满,对神社也无权下达任何命令。

很多宣传,你不能说它是错的。但它的措辞就总是给你一种误导的印象。靖国神社里面确实有侵华战犯的名字,但事实是:靖国神社不是专为侵略战争而建,也不是专供侵华战犯的地方。

参拜靖国神社的意义,看你怎么理解。如果理解为参拜就是专为了美化侵略历史,为军国主义招魂,专门恶心中国韩国。恐怕有偏差。

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迷思之三,日本拒绝赔偿慰安妇。

前几年有慰安妇以私人名义打官司,要求赔偿,日本最后判决慰安妇败诉,这个在媒体上曝光很足,于是大家就有了个印象,日本政府拒绝赔偿慰安妇。

真实情况如何呢?以下选自wikipedia。

In 1965, the Japanese government awarded $364 million to the Korean government for all war damages, including the injury done to comfort women.[52] In 1994, the Japanese government set up the Asian Women's Fund to distribute additional compensation to South Korea, the Philippines, Taiwan, the Netherlands, and Indonesia. [53] Each survivor was provided with a signed apology from the then prime minister Tomiichi Murayama, stating "As Prime Minister of Japan, I thus extend anew my most sincere apologies and remorse to all the women who underwent immeasurable and painful experiences and suffered incurable physical and psychological wounds as comfort women."[54] The fund was dissolved on March 31, 2007.[55]

事实是:日本政府已经对慰安妇作出了不止一次的赔偿。而且最近几次的时间也不久远(1994, 2007),这些信息,中国媒体又有过报道吗?你去搜索中文“慰安妇 赔偿”,第一页的链接全部都是“韩国敦促日本对慰安妇赔偿”,给人造成的印象又是日本从来不赔偿。


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迷思之四:日本历史教科书否认南京大屠杀

日本的历史教科书不是统一编纂的,谁都可以编教科书,学校可以自选。教科书五花八门,版本非常多。

有人专门去阅读了40多种日本的历史教科书,有严重美化问题的是日本扶桑社的教科书,除此以外其他教科书都有陈述南京大屠杀的事实,区别只是描述得详细还是简略,有没有配图等等。
通过此次调查,记者发现除了扶桑社的教科书之外,绝大多数日本历史教科书中都能够直面南京大屠杀的事实。这也和记者在平时采访日本市民时得到的印象相吻合,那就是只有极少数的人不承认南京大屠杀的存在。
http://www.globalview.cn/ReadNews.asp?NewsID=18883

扶桑社出版的教科书《新历史教科书》就是引起国际舆论关注的,右翼编纂的美化侵略历史的教科书。那么接下来的问题是,扶桑社的教科书在日本的影响范围有多大?
据调查,2001年度采用该教科书的学校占全国总数的0.097%,2005年约为0.4%,2009年此教科书的普及率扩大为1.7%,由于达不到10%的盈利底线,一直处于亏损的状态。
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E6%AD%B7%E5%8F%B2%E6%95%99%E7%A7%91%E6%9B%B8%E5%95%8F%E9%A1%8C
除了大多数教科书能够直面历史,日本还有高文研社出版的中日韩三国共同编写的教科书,邀请中国韩国的历史专家,共同编写,力求中立客观。

这又是一个不能完全说错,但是有误导嫌疑的新闻报道方式。事实是:日本有极右翼编写的美化侵略史的教科书,但是属于极个别现象,影响力也很小。
其他正常的教科书平时不受新闻关注,美化侵略史的教科书显然更突出地受关注,这很容易给人造成日本的教科书(全部或者大多数)是美化侵略的印象。

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迷思之五:其他国家也对日本很不满

本来这个是准备留到最后去写的,但是提的人实在是太多了。他们都说:“你看,又不是光中国对日本不满,韩国啊,台湾啊,整个亚洲都对日本不满。大家态度都这样,就说明不是中国自己的问题。再对比一下德国,人家德国就认罪态度很好,所以没人对德国有意见。”
这个观点在这些不同的人写的帖子中都可以看到:
http://afantibbs.com/cgi-bin/afa ... rum=History&id=2264
http://www.mitbbs.com/article/QueerNews/12572993_0.html
http://afantibbs.com/cgi-bin/afa ... rum=History&id=2282

这个正好有数据,BBC做过各国的国际形象调查,选取了30多个国家,随机抽取这些国家里的人进行民调,让各国的人互相打印象分,其中就包括中国,韩国,日本,德国。从2006年开始每年进行一次。

http://www.globescan.com/news_archives/bbc06-3/
这个是2006年的调查结果:
各国受到的好评差评统计如下,日本受到的好评率极高,仅次于欧盟。比起中国的国际形象要好很多。




总共33个国家,31个给日本打好评为主,只有2个给日本差评为主。这些好评差评都是谁给打的呢?再细分如下。
其他国家给日本打的都是好评大于差评,给日本是差评为主的2个国家是中国和韩国。而中国打出的差评偏向率又远大于韩国。
同样受到过日本二战侵略的印尼,菲律宾,给日本打的都是大幅度的好评。





以上是2006年的poll。我特地去搜索了2006年到2012年的所有poll。
发现对日本评价,其他30几个国家,年年都是好评为主(数据太多。略),只有两个国家除外。
一个是韩国,很奇怪,有的时候好评多,有的时候差评多,相邻两年之间可以差别极大。大起大落。最后6年平均下来,+2%的微弱好评。
给日本年年都是差评的,只有一个国家,就是中国。

        韩国对日态度               中国对日态度
年份  正面  负面  差值           正面  负面  差值
--------------------------------------------------
2006  44%   54%   -10%           16%   71%   -55%
2007  31%   58%   -27%           18%   63%   -45%
2008  37%   52%   -15%           30%   55%   -25%
2009  没数据                          40%   50%   -10%
2010  64%   29%   +35%           29%   47%   -18%
2011  68%   20%   +48%           18%   71%   -53%
2012  38%   58%   -20%           16%   63%   -47%
--------------------------------------------------
平均  47%   45%   + 2%           24%   60%   -36%



从以上数据可以看出,这种“其他国家也讨厌日本”的说法并不能成立。世界上始终如一对日本有恶感的国家,只有中国。
实际上,日本的国际形象,比德国还更好。





 楼主| 发表于 2014-11-14 15:40:37 | 显示全部楼层
SteelDragon 发表于 2014-11-14 08:08
但这个能美化日倭侵略历史吗?

我这贴里,压根就没有半点“美化侵略历史”的。
发表于 2014-11-19 10:01:34 | 显示全部楼层
你说的这几条,我认为都对。

但是同样的,日本人认罪不真诚也是对的,当然这无法量化。一个问题很有趣,就是日本人究竟要为祖辈的罪行付多大的责任才合适,日本什么时候才能成为一个正常的国家?日本人什么时候才可以改变宪法,毕竟现在的宪法没有所谓集体防卫权,并不是一个正常国家的惯例。
发表于 2014-11-19 10:45:21 | 显示全部楼层
还有一个重要问题是,虽然日本提供中国一些贷款,日本利用政治上的手段逃脱了战争赔偿。 并且对民间索赔是持抵赖态度的。
发表于 2014-11-19 12:06:23 | 显示全部楼层
ssgo2008 发表于 2014-11-19 10:45
还有一个重要问题是,虽然日本提供中国一些贷款,日本利用政治上的手段逃脱了战争赔偿。 并且对民间索赔是 ...

兄弟,是日本逃脱了赔偿, 还是某些国家主动放弃的?
发表于 2014-11-19 12:24:18 | 显示全部楼层
KingOfLunhui 发表于 2014-11-19 12:06
兄弟,是日本逃脱了赔偿, 还是某些国家主动放弃的?

日本不努力逃避, 中国也不会主动放弃。
发表于 2014-11-19 12:36:13 | 显示全部楼层
ssgo2008 发表于 2014-11-19 12:24
日本不努力逃避, 中国也不会主动放弃。

是人都是自私的,能逃避还不让人家逃避?如果要求日本大公无私,日本早就亡国了。
 楼主| 发表于 2014-11-24 15:40:10 | 显示全部楼层
本帖最后由 kaleege 于 2014-11-24 15:46 编辑
ssgo2008 发表于 2014-11-19 12:24
日本不努力逃避, 中国也不会主动放弃。

这个观点真新鲜。。。既然日本那么努力逃避,为啥其他国家都没主动放弃呢?

我估计肯定是这样的,中国人讲客套。
比如别人要赔钱,一般还得装大方推脱两下,
他:哎呀太不好意思了,我赔你钱吧。
我:区区小事,何足挂齿,不用啦。
他:那怎么好意思呢,一定得收下。
我:不要不要…
他:一定要一定要…
(反复n个回合)
我(做体力不支状):哎呀既然你那么坚持,我就收下了。

老毛肯定也是跟日本人客套来着。
日本:哎呀太不好意思了,我们赔钱吧。
老毛:区区小事,何足挂齿,不用啦。
日本:既然你推辞,我们就不客气啦。
老毛(心里暗骂):靠!客套一下你们竟然顺坡下驴了!

所以结论是:还是日本人不厚道。

发表于 2015-3-27 10:25:37 | 显示全部楼层
说浅了,迂腐。

说深了,XX。
发表于 2015-3-31 15:43:17 | 显示全部楼层
本帖最后由 gejkl 于 2015-3-31 15:56 编辑

好像同仇敌忾比较顺应民意,政府有时候想转移点社会矛盾,
就支持一下中国的右翼分子,国内矛盾小了,政府也就限制
这种言论,究其实就是政府利用的工具。其实二战之后,日本
对华的无偿和低息援助也是很多的。

日本对华援助(ODA)始于1979年,援助形式包括有偿援助(即低息贷款)、无偿援助和技术援助三部分。截至2009年底,援助总额约达36412亿日元(相当于350亿美元),占中国接受外国政府贷款总额的40%左右。其中,约90%的对华援助属于低息贷款,中国将资金用于铁路和发电站等基础项目的建设。2008年,日本政府终止了对华有偿援助,只保留无偿援助和技术援助项目。统计数据显示,日本2009年对中国的ODA为6300万美元,其中包括技术和资金援助。以上不包括日本民间个人和团体援助 至于中国文化,早已融入了日本社会的方方面面,茶文化,建筑,饮食,文字,娱乐,等等,
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