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标题: 关于日本的几个迷思 [打印本页]

作者: kaleege 时间: 2014-11-14 02:38
标题: 关于日本的几个迷思
本帖最后由 kaleege 于 2014-11-15 12:25 编辑

最近这个话题正火，以前写过，只写了一半没写完，这次凑热闹把它写完
原来的标题叫做“正确看待日本”，有人有意见，说人人都有看法，凭什么你的就正确，别人就不正确。好吧，事实总有正确不正确之分吧，如果一个看法是建立在错误的事实之上的，那这个看法正确得起来吗？
1、本文不讨论看法，只讨论事实。
2、本文讨论的是现在的日本，不是讨论二战时的日本。

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发信人: kaleege (隆冬盖), 版面: History
标题: 正确看待日本
发信站: 阿凡提BBS (2012/09/06 21:34:56 EST)

我就来发原创吧。前段时间在反日游行之后，在旧站跟人讨论关于对日关系的问题。
总结一下发在这里。

中国普遍弥漫着一种反日情绪。中国在二战期间被日本侵略，深受其害，由于历史而对日有反感情绪，本来是正常的。但是，我认为，目前中国民众的反日情绪是处在一种被夸张了状态。其背后的原因，是中国政府在故意煽动，故意向民众提供虚假宣传，从而达到利用民族主义情绪来排解国内矛盾的目的。

由于这种反日情绪大都是建立在虚假事实的基础上，澄清事实就特别重要。任何事实都有其两面性，除了听共产党一面之词的宣传之外，也要看看事实的另一面。
我们来看看普遍存在的对日本的几个迷思。

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迷思之一：日本从来不对战争认罪。

这是最经常听到的看法，在中央媒体上也多次出现。

实际上，日本曾经反复多次地道歉。我第一次看到道歉列表时，惊讶它是多么地长。
这些道歉，不少是来自于天皇，日本首相，在正式场合，口头的，书面的，全都有。
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_war_apology_statements_issued_by_...

中文版
http://zh.wikipedia.org/wiki/日本政府就战争道歉发言列表

我在看到这个列表之前，对此一无所知。中国媒体每次报道外国使节访华时，次次都要强调，中X两国重申了在一个中国问题上的立场...云云，相比之下却从来很少提及日本道歉的事情。去搜索“日本道歉”的中文内容，前面的链接绝大多数都是“日本在道歉问题上推三阻四” “韩国敦促日本真诚道歉”等等，给人的印象就是日本从不道歉。

日本方面的疑惑是：我们道歉了那么多次，怎么你们还不满意。

还有一种说法说，道歉是道歉了，但是不真诚。怎么才叫做真诚？用什么标准来判断真诚不真诚？这是很主观的事情。有人说，日本总是去参拜靖国神社，在教科书上否认历史，就说明不真诚。这些问题后面再谈。至少这一段里澄清一个事实，日本曾经反复多次地正式认罪。

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迷思之二，靖国神社是供奉侵华战犯的地方。

靖国神社中国人听说的很多，不少中国人对此义愤填膺。但是多问一句，靖国神社是什么？能回答出来的人就少多了。不少人认为靖国神社就是个供奉侵华战犯，美化侵略历史的地方。

关于靖国神社，中国人不常听说的事实如下：
靖国神社建立于1869年，远远早于二战，纪念的是明治维新以来的为日本政府(或者说天皇)战死的人，类似于中国的八宝山公墓或者人民英雄纪念碑。在1978年以前，天皇和首相参拜靖国神社早已有了100多年的传统。

靖国神社的争议在于，1978年把二战的战犯列入了阵亡将士的名单。但是要看到，纪念名单上有246万位死者，1978年列入的二战甲级战犯只是其中14人，乙级丙级2000多，占死者的千分之一。参拜靖国神社的意义99.9%都是纪念为国捐躯的将士，只有0.1%才和战犯有关。

1978年把战犯列入靖国神社，日本昭和天皇对此强烈不满，在公开报刊上宣布停止参拜靖国神社。自从1978年以后，日本天皇就再也没有参拜过靖国神社，停止了100多年来的传统。日本反对参拜的声音也很多，包括前首相福田康夫。在日本国内的民意调查表明，日本国民的支持率是46％，反对率是38％。国内的媒体光报道参拜的，日本天皇反对参拜，又有多少人知道呢？

日本是个政教分离的国家，把战犯名单混入阵亡将士是神社作出的决定，天皇或者首相就算对神社再不满，对神社也无权下达任何命令。

很多宣传，你不能说它是错的。但它的措辞就总是给你一种误导的印象。靖国神社里面确实有侵华战犯的名字，但事实是：靖国神社不是专为侵略战争而建，也不是专供侵华战犯的地方。

参拜靖国神社的意义，看你怎么理解。如果理解为参拜就是专为了美化侵略历史，为军国主义招魂，专门恶心中国韩国。恐怕有偏差。

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迷思之三，日本拒绝赔偿慰安妇。

前几年有慰安妇以私人名义打官司，要求赔偿，日本最后判决慰安妇败诉，这个在媒体上曝光很足，于是大家就有了个印象，日本政府拒绝赔偿慰安妇。

真实情况如何呢？以下选自wikipedia。

In 1965, the Japanese government awarded $364 million to the Korean government for all war damages, including the injury done to comfort women.[52] In 1994, the Japanese government set up the Asian Women's Fund to distribute additional compensation to South Korea, the Philippines, Taiwan, the Netherlands, and Indonesia. [53] Each survivor was provided with a signed apology from the then prime minister Tomiichi Murayama, stating "As Prime Minister of Japan, I thus extend anew my most sincere apologies and remorse to all the women who underwent immeasurable and painful experiences and suffered incurable physical and psychological wounds as comfort women."[54] The fund was dissolved on March 31, 2007.[55]

事实是：日本政府已经对慰安妇作出了不止一次的赔偿。而且最近几次的时间也不久远(1994, 2007)，这些信息，中国媒体又有过报道吗？你去搜索中文“慰安妇赔偿”，第一页的链接全部都是“韩国敦促日本对慰安妇赔偿”，给人造成的印象又是日本从来不赔偿。

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迷思之四：日本历史教科书否认南京大屠杀

日本的历史教科书不是统一编纂的，谁都可以编教科书，学校可以自选。教科书五花八门，版本非常多。

有人专门去阅读了40多种日本的历史教科书，有严重美化问题的是日本扶桑社的教科书，除此以外其他教科书都有陈述南京大屠杀的事实，区别只是描述得详细还是简略，有没有配图等等。
“通过此次调查，记者发现除了扶桑社的教科书之外，绝大多数日本历史教科书中都能够直面南京大屠杀的事实。这也和记者在平时采访日本市民时得到的印象相吻合，那就是只有极少数的人不承认南京大屠杀的存在。”
http://www.globalview.cn/ReadNews.asp?NewsID=18883

扶桑社出版的教科书《新历史教科书》就是引起国际舆论关注的，右翼编纂的美化侵略历史的教科书。那么接下来的问题是，扶桑社的教科书在日本的影响范围有多大？
据调查，2001年度采用该教科书的学校占全国总数的0.097%，2005年约为0.4%，2009年此教科书的普及率扩大为1.7%，由于达不到10%的盈利底线，一直处于亏损的状态。
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E6%AD%B7%E5%8F%B2%E6%95%99%E7%A7%91%E6%9B%B8%E5%95%8F%E9%A1%8C
除了大多数教科书能够直面历史，日本还有高文研社出版的中日韩三国共同编写的教科书，邀请中国韩国的历史专家，共同编写，力求中立客观。

这又是一个不能完全说错，但是有误导嫌疑的新闻报道方式。事实是：日本有极右翼编写的美化侵略史的教科书，但是属于极个别现象，影响力也很小。
其他正常的教科书平时不受新闻关注，美化侵略史的教科书显然更突出地受关注，这很容易给人造成日本的教科书（全部或者大多数）是美化侵略的印象。

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迷思之五：其他国家也对日本很不满

本来这个是准备留到最后去写的，但是提的人实在是太多了。他们都说：“你看，又不是光中国对日本不满，韩国啊，台湾啊，整个亚洲都对日本不满。大家态度都这样，就说明不是中国自己的问题。再对比一下德国，人家德国就认罪态度很好，所以没人对德国有意见。”
这个观点在这些不同的人写的帖子中都可以看到：
http://afantibbs.com/cgi-bin/afa ... rum=History&id=2264
http://www.mitbbs.com/article/QueerNews/12572993_0.html
http://afantibbs.com/cgi-bin/afa ... rum=History&id=2282

这个正好有数据，BBC做过各国的国际形象调查，选取了30多个国家，随机抽取这些国家里的人进行民调，让各国的人互相打印象分，其中就包括中国，韩国，日本，德国。从2006年开始每年进行一次。

http://www.globescan.com/news_archives/bbc06-3/
这个是2006年的调查结果：
各国受到的好评差评统计如下，日本受到的好评率极高，仅次于欧盟。比起中国的国际形象要好很多。

总共33个国家，31个给日本打好评为主，只有2个给日本差评为主。这些好评差评都是谁给打的呢？再细分如下。
其他国家给日本打的都是好评大于差评，给日本是差评为主的2个国家是中国和韩国。而中国打出的差评偏向率又远大于韩国。
同样受到过日本二战侵略的印尼，菲律宾，给日本打的都是大幅度的好评。

以上是2006年的poll。我特地去搜索了2006年到2012年的所有poll。
发现对日本评价，其他30几个国家，年年都是好评为主（数据太多。略），只有两个国家除外。
一个是韩国，很奇怪，有的时候好评多，有的时候差评多，相邻两年之间可以差别极大。大起大落。最后6年平均下来，+2%的微弱好评。
给日本年年都是差评的，只有一个国家，就是中国。

      韩国对日态度             中国对日态度
年份  正面  负面  差值          正面  负面  差值
--------------------------------------------------
2006  44% 54% -10%          16% 71% -55%
2007  31% 58% -27%          18% 63% -45%
2008  37% 52% -15%          30% 55% -25%
2009  没数据                         40% 50% -10%
2010  64% 29% +35%          29% 47% -18%
2011  68% 20% +48%          18% 71% -53%
2012  38% 58% -20%          16% 63% -47%
--------------------------------------------------
平均  47% 45% + 2%          24% 60% -36%

从以上数据可以看出，这种“其他国家也讨厌日本”的说法并不能成立。世界上始终如一对日本有恶感的国家，只有中国。
实际上，日本的国际形象，比德国还更好。

作者: kaleege 时间: 2014-11-14 15:40

SteelDragon 发表于 2014-11-14 08:08
但这个能美化日倭侵略历史吗？

我这贴里，压根就没有半点“美化侵略历史”的。

作者: baby 时间: 2014-11-19 10:01
你说的这几条，我认为都对。

但是同样的，日本人认罪不真诚也是对的，当然这无法量化。一个问题很有趣，就是日本人究竟要为祖辈的罪行付多大的责任才合适，日本什么时候才能成为一个正常的国家？日本人什么时候才可以改变宪法，毕竟现在的宪法没有所谓集体防卫权，并不是一个正常国家的惯例。

作者: ssgo2008 时间: 2014-11-19 10:45
还有一个重要问题是，虽然日本提供中国一些贷款，日本利用政治上的手段逃脱了战争赔偿。并且对民间索赔是持抵赖态度的。

作者: KingOfLunhui 时间: 2014-11-19 12:06

ssgo2008 发表于 2014-11-19 10:45
还有一个重要问题是，虽然日本提供中国一些贷款，日本利用政治上的手段逃脱了战争赔偿。并且对民间索赔是 ...

兄弟，是日本逃脱了赔偿，还是某些国家主动放弃的？

作者: ssgo2008 时间: 2014-11-19 12:24

KingOfLunhui 发表于 2014-11-19 12:06
兄弟，是日本逃脱了赔偿，还是某些国家主动放弃的？

日本不努力逃避，中国也不会主动放弃。

作者: baby 时间: 2014-11-19 12:36

ssgo2008 发表于 2014-11-19 12:24
日本不努力逃避，中国也不会主动放弃。

是人都是自私的，能逃避还不让人家逃避？如果要求日本大公无私，日本早就亡国了。

作者: kaleege 时间: 2014-11-24 15:40
本帖最后由 kaleege 于 2014-11-24 15:46 编辑

ssgo2008 发表于 2014-11-19 12:24
日本不努力逃避，中国也不会主动放弃。

这个观点真新鲜。。。既然日本那么努力逃避，为啥其他国家都没主动放弃呢？

我估计肯定是这样的，中国人讲客套。
比如别人要赔钱，一般还得装大方推脱两下，
他：哎呀太不好意思了，我赔你钱吧。
我：区区小事，何足挂齿，不用啦。
他：那怎么好意思呢，一定得收下。
我：不要不要…
他：一定要一定要…
（反复n个回合）
我（做体力不支状）：哎呀既然你那么坚持，我就收下了。

老毛肯定也是跟日本人客套来着。
日本：哎呀太不好意思了，我们赔钱吧。
老毛：区区小事，何足挂齿，不用啦。
日本：既然你推辞，我们就不客气啦。
老毛（心里暗骂）：靠！客套一下你们竟然顺坡下驴了！

所以结论是：还是日本人不厚道。

作者: chonger 时间: 2015-3-27 10:25
说浅了，迂腐。

说深了，XX。

作者: gejkl 时间: 2015-3-31 15:43
本帖最后由 gejkl 于 2015-3-31 15:56 编辑

好像同仇敌忾比较顺应民意，政府有时候想转移点社会矛盾，
就支持一下中国的右翼分子，国内矛盾小了，政府也就限制
这种言论，究其实就是政府利用的工具。其实二战之后，日本
对华的无偿和低息援助也是很多的。

日本对华援助(ODA)始于1979年，援助形式包括有偿援助(即低息贷款)、无偿援助和技术援助三部分。截至2009年底，援助总额约达36412亿日元(相当于350亿美元)，占中国接受外国政府贷款总额的40%左右。其中，约90%的对华援助属于低息贷款，中国将资金用于铁路和发电站等基础项目的建设。2008年，日本政府终止了对华有偿援助，只保留无偿援助和技术援助项目。统计数据显示，日本2009年对中国的ODA为6300万美元，其中包括技术和资金援助。以上不包括日本民间个人和团体援助至于中国文化，早已融入了日本社会的方方面面，茶文化，建筑，饮食，文字，娱乐，等等，

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