kaleege 发表于 2018-9-9 13:39:57

工会崛起与贫富差距的关系——来自美国人口普查...

作者:Manolo
链接:https://zhuanlan.zhihu.com/p/43318281
来源:知乎
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“大萧条(the Great Depression)”导致美国人的生活陷入困顿。作为响应措施之一,国会在1930年代初通过一系列法案,赋予工人组织工会、进行集体谈判的权力。之前,法律极少拘束雇主——他们可以采取各种手段对付工人。随着法案施行,雇主不再享有如此“自由”。1930年代之后的十几年间,工会成员比例飞速上升。此外,1940年代始,美国迎来了“大压缩(the Great Compression)”时代:不平等程度出现了非常显著的下降。


图1 1917-2000年间,非农产业工人中工会成员的比例(黑线)与美国社会最富有的10%占有整体财富的比例(灰线)
二者之间是否存在联系?借助详尽的微观数据,Collins和Niemesh对此给出了目前为止最高水平的回答:确实如此。具体而言,借助Troy的统计,他们构造了“1939-1953年间,全美各区域工会成员比例的变化”这一指标;同时,IPUMS中包含了1940年美国的人口普查全样本与1960年的5%普查样本数据,其中记录了个体层面的收入数据。在后续分析中,二位作者还援引了之后多次普查的资料,以评估工会涨落对当地不平等状况的长期影响。


图2 1940-1950(实线)及1970-1990年(虚线)间,不同收入分位点(横轴,越靠右意味着在整体收入分布中的位置越靠前)工人的收入增长率
作者用以下指标反映1940-1950年间、当地不平等状况的变化:收入的前10%门槛值与50%门槛值的差距;前10%与前90%的差距;前50%与前90%的差距。分析结果显示:1939-1953年间当地工会成员比例的变化,与以上三个指标全部呈现非常显著的负相关。这意味着:工会对遏止社会收入分布各段位的分化均有正面作用。进一步的分析显示:这一正面作用,直到2000年前后仍未完全消退。原文对此做了非常详尽的稳健性检验,结果均保持稳健。

1947年通过的Taft-Hartley法案标志着政策的转向:政府再次收紧对工人权益的限制。
值得注意的是:对“工会是否降低了工人内部乃至社会整体的贫富差距”这一问题,经济史学界一直存在争论。一部分学者认为:组织工会平衡了劳资双方的力量对比,有助工人分享利润,弱化资本家与工人间的贫富差距。同时,集体谈判的方式也有助抑制工人内部的贫富分化;还有一部分学者认为,组织工会将会导致没有加入工会的工人处境恶化,反而增加工人内部的分化。这里的实证检验否定了后一假说。
作者采取的划分方式所得区域的平均面积略大于一般的郡,与当时的政区边界并不完全重合。采取这一看似有些“超常规”的划分的原因,是为了与人口普查数据匹配。
包含全体非农产业中每年工作40周以上、单位时间收入超过当地最低工资水平的一半的工人。在稳健性检验中作者发现:无论是将农业工人纳入回归,还是在工作时间与收入两个维度上“扩张”或“收缩”样本,原文结果均保持稳健。
当时的人口普查并不询问个体是否参加工会:在州以下层面,工会成员比例的原始数据不可得。为了重建这一指标,作者首先根据Troy的研究整理了全国层面各行业工会成员的比例变化,再结合当地1939-1953年间产业结构变化推算各地工会成员比例的变化。作为检验,作者将根据这一方法整理的数据对州一级的原始数据回归,发现二者间的相关性极其显著。
比方说,原文控制了各地的教育、城市化率、就业率、年龄结构、最低工资、移民、战争动员、产业结构变化与全国趋势的交互项、1930年代前趋势、州固定效应等诸多变量。在没有其它批评以前,可以暂时认为原文的的结论强度达到了因果层面。

参考文献:Collins, William J., and Gregory T. Niemesh. "Unions and the Great Compression of wage inequality in the US at mid‐century: Evidence from local labour markets." Forthcoming, The Economic History Review.



kaleege 发表于 2018-9-9 13:41:05

本帖最后由 kaleege 于 2018-9-9 20:41 编辑

整天骂工会的人,如果不是自己是资本家的话,是不是经典的:被人卖了还替人数钱的?按老万的话说:混商低的人?呵呵。

ssgo2008 发表于 2018-9-9 20:28:31

kaleege 发表于 2018-9-9 13:41
整天骂工会的人,如果不是自己是资本家的话,是不是经典的:被人骗了还替人数钱的?按老万的话说:混商低的 ...

工会强大了,不一定是劳动者的福音。 一帮人成立工会,不许外人加入,不许炒工工会工人,也不许厂家请非工会工人。你说这是好还是坏?

ssgo2008 发表于 2018-9-9 20:34:39

现在富有阶级财富的增加跟全球化有关

kaleege 发表于 2018-9-9 20:35:49

本帖最后由 kaleege 于 2018-9-9 20:37 编辑

ssgo2008 发表于 2018-9-9 20:28
工会强大了,不一定是劳动者的福音。 一帮人成立工会,不许外人加入,不许炒工工会工人,也不许厂家请非 ...
还是把文章认真看完吧,人家都已经回答了你的问题了。

还有一部分学者认为,组织工会将会导致没有加入工会的工人处境恶化,反而增加工人内部的分化。这里的实证检验否定了后一假说。

kaleege 发表于 2018-9-9 20:42:12

ssgo2008 发表于 2018-9-9 20:34
现在富有阶级财富的增加跟全球化有关

贫富差距增大是什么原因另说,这文章是讲如何抑制贫富差距增大。你回复根本就不搭界。

ssgo2008 发表于 2018-9-9 21:47:28

kaleege 发表于 2018-9-9 20:42
贫富差距增大是什么原因另说,这文章是讲如何抑制贫富差距增大。你回复根本就不搭界。 ...

工会厉害,资本家就把工厂移到海外,工会就领盒饭了,如何抑制贫富差距增大?

kaleege 发表于 2018-9-9 22:46:58

ssgo2008 发表于 2018-9-9 21:47
工会厉害,资本家就把工厂移到海外,工会就领盒饭了,如何抑制贫富差距增大? ...
你什么时候才能改掉不看现实自己拍脑袋臆想的毛病?
这文章把真实数据放你眼前,工会缩小贫富差距是活生生已经发生的现实!现实摆在你面前你就自戳双目看不见?整天就固守着自己毫无现实依据的臆想?这是病!

kaleege 发表于 2018-9-9 22:52:38

不知道某些人脑子是什么毛病,中文看不懂?还是0-9阿拉伯数字看不懂?还是图看不懂?

还是凡是跟自己理念不符的文章全都不敢看?生怕自己一旦面对现实就会理念崩溃而死。

所以文章没看就在那里瞎逼逼。

ssgo2008 发表于 2018-9-9 22:59:08

kaleege 发表于 2018-9-9 22:52
不知道某些人脑子是什么毛病,中文看不懂?还是0-9阿拉伯数字看不懂?还是图看不懂?

还是凡是跟自己理念 ...

工会当然会提高成员工资, 那为啥工会成员(比例)越来越少?你能回答这个问题吗?

kaleege 发表于 2018-9-9 23:34:21

ssgo2008 发表于 2018-9-9 22:59
工会当然会提高成员工资, 那为啥工会成员(比例)越来越少?你能回答这个问题吗? ...

这有啥奇怪的,又不是每个工人都知道工会带来的好处,宣传洗脑可以显著改变人的观念。你不就是活例子吗?

gejkl 发表于 2018-9-12 15:47:39

中国迫切需要工会,我家厂子工人一个月2千人民币的工资,房子现在40万起价,
工资和美元300一个月,美国的工人一个月怎么着也要3000美元,差10倍,
中国工人就那么廉价?

redmeat 发表于 2018-9-24 04:17:59

英国工党今天刚刚说了,如果他们上台就立法要求大公司每年把至少1%的股权分给员工,一直给到最高上限10%。
这基本就是赤裸裸劫富济贫了。
好不好另说,这种不是以税收形式的抢钱方式一定会有非常大的争议的。

gejkl 发表于 2018-9-24 18:40:58

kaleege 发表于 2018-9-9 23:34
这有啥奇怪的,又不是每个工人都知道工会带来的好处,宣传洗脑可以显著改变人的观念。你不就是活例子吗? ...
确实,越是贫穷的、没受过教育的、脑子有毛病的,越喜欢收集枪支弹药,
很容易轻信枪握在手里就安全了,如果说是枪越多越安全的逻辑,曼哈顿的
居民人手一挺自动机枪,有钱买的起啊,要安全,那就买枪白。
但事实上呢,曼哈顿拥枪的比率低于全国水平,911炸死的跟你有没有枪
也没啥关系。

ssgo2008 发表于 2018-9-25 09:22:46

凡是工会就是好的,凡是资本家都是坏的。 工会无论做啥都是对的, 是资本家做啥都是错的。 所以限制工会的权力就傻逼, 消灭资本家天经地义。 请问工会给你什么好处?
一群被共党左派洗脑的岂敢谈智慧。

kaleege 发表于 2018-9-25 13:13:04

本帖最后由 kaleege 于 2018-9-25 13:19 编辑

ssgo2008 发表于 2018-9-25 09:22
凡是工会就是好的,凡是资本家都是坏的。 工会无论做啥都是对的, 是资本家做啥都是错的。 所以限制工会的 ...
经典的不看文章瞎评论。贫富差距拉大是不是坏的?抑制贫富差距拉大是不是好的?
这篇文章用详实的数据证明工会能抑制贫富差距拉大,
在美国贫富差距不断加剧的今天,居然还谈限制工会权力,给富人减税。
有的人被右派洗了脑,一边被人剥削,一边给剥削者数钱,这种受虐狂有智商吗?智商是负数吧。

ssgo2008 发表于 2018-9-25 20:32:47

本帖最后由 ssgo2008 于 2018-9-26 08:10 编辑

kaleege 发表于 2018-9-25 13:13
经典的不看文章瞎评论。贫富差距拉大是不是坏的?抑制贫富差距拉大是不是好的?
这篇文章用详实的数据证明 ...
你这个数据有很多解读, 例如外包, 其他工业强国被打烂复苏, 无法说明跟工有很多作用。说资本家剥削,难道你不被工会剥削?反正都是多要钱, 有区别吗?

gejkl 发表于 2018-9-26 13:10:26

ssgo2008 发表于 2018-9-25 20:32
你这个数据有很多解读, 例如外包, 其他工业强国被打烂复苏, 无法说明跟工有很多作用。说资本家剥削,难 ...

工会那点会费有限,中国的工会是资本家组织的,
所以中国工人一个月两千人民币,如果有工会斗争
怎么也得3,4千,交几十块的会费,那算钱吗?
就算一个月4千,也只合600美元,跟美国工人
差8倍。

ssgo2008 发表于 2018-9-26 15:32:25

gejkl 发表于 2018-9-26 13:10
工会那点会费有限,中国的工会是资本家组织的,
所以中国工人一个月两千人民币,如果有工会斗争
怎么也得 ...

工会只能在没有替代品的情况下起作用。有些行业有许多替代者,有些行业没有,例如医生水电工等等。 所以工会只对这些行业的人员有利,因为可以垄断。 因为对于美国大多数行业来说工会无很大作用,所以美国工会的会员越来越少。所以工会是帮了那可以垄断的百分之几。

gejkl 发表于 2018-9-26 18:48:50

ssgo2008 发表于 2018-9-26 15:32
工会只能在没有替代品的情况下起作用。有些行业有许多替代者,有些行业没有,例如医生水电工等等。 所以 ...

其实我觉得以前的工会都是蓝领阶级的保护伞,而白领因为
工资高一些,流动的可能大一些,几乎没有过工会。
以前信息不发达,换工作很难,异地换工作就更难,现在
信息发达了,连扫地的修水管的都可以网上找的,今天在纽约
明天就可以去鬼谷,只要有需要工资给的高,其实连农民现在
都紧缺,工资太低,菜都烂地里。
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